Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 19:18. Заголовок: Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник)
"Joan of Arc is the Christ of France" утверждают некоторые романтично настроенные личности. А ведь очень похоже... Не знаю насколько сама Жанна сознательно пыталась подражать основному христианскому мифу, но в итоге все было воспроизведено в точности. Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла. Но французы в очередной раз согрешили, не признали божественной природы Спасительницы и позволили сатанинским англичанам убить ее. Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции... Остается только все это записать в Священное Писание и создать новую национальную религию Франции. А на роль апостола Павла назначим Жиля де Реца...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 22:17. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Сперва я, Жанна Дева, исполненная кротости и смирения, пришла как ягнёнок. Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. |
| Попробуем классический хокку 5/7/5: Лев агнца слопал? Подавился, мерзавец! - Шип есть у лилии
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 22:26. Заголовок: Re:
цитата: | Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Как Великая Дракона. И будет вам море огня». |
| Господня длань по миру - шарк! Она не станет львом... Летит Святая Жанна Д'Арк И пылкает огнем! Дополнение: совершенно чудесный АИ-смысл приобретает антидаркианская композиция группы "Ария" "Улица Роз" Вы только заново вчитайтесь в текст: Жанна из тех королев, Что любят роскошь и ночь, Только царить на земле Ей долго не суждено. Ну, а пока, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Всё началось не со зла, Всё началось, как игра, Но, лестницу в небо сожгла Плата за стыд твой и страх. Ты и они - я порвал бы эту нить, Слышишь, Жанна, Жанна. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Грязь под ногами бродяг Чище, чем фальш сладких слов, Я подаю тебе знак Бросить своё ремесло. Брось и уйди пусть расстает словно дым Облик Жанны, Жанны. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о У королевы нет сил, Трудно пойти вновь на риск. И она разбивает часы, Чтобы продлить себе жизнь. Жить и носить, как богиню, на руках Носят Жанну, Жанну. Сводит с ума улица роз, Спрячь свой обман, улица слёз. Я люблю, и ненавижу тебя. О-о-о о-о-о о-о-о Тут даже проглядывает что-то из Маяковского (по смыслу)... Это именно тот мир, где Жанна - Королева теократической Франции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 00:12. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 00:13. Заголовок: Re:
цитата: | Вы только заново вчитайтесь в текст: |
| Ночь безлунною была, тихой как погост Ты навстречу мне плыла в окружении звезд Ах какой ты юной была И с ума мне сердце свела The night was moonless, silent as a country churchyard You floated towards me surrounded by stars Oh how young you were And my heart went out of its head Королева по имени Жанна, Обожаема ты и желанна, и т.д., и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.06 12:58. Заголовок: Re:
Э-хе-хе... наваяла я когда-то повестуху, где эта тема была затронута - "Мистерия об осаде Орлеана" и пару раз публиковала. Например, в прошлогоднем сборнике "Явление хозяев".
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.12.06 21:14. Заголовок: Re:
Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота -------------------------------------------------------------------------------- 18.12 17:29 -------------------------------------------------------------------------------- Пепел, якобы оставшийся после сожжения легендарной французской девы-воительницы Жанны д`Арк, на самом деле принадлежит… безымянному коту. Впервые пепел Орлеанской девы "всплыл" в 1867 году. С тех пор он хранится в музее города Шинон на западе Франции. Согласно легенде Жанна д`Арк предотвратила нашествие британцев на Францию, но была предана своими соратниками и сожжена англичанами как ведьма в 1431 году, в возрасте 19-ти лет от роду. Углеродный анализ выявил в пепле кошачью бедренную кость и ребра. Антрополог Филипп Шарлье, проводивший экспертизу, отмечает, что находка вполне отвечает средневековой практике бросать черных кошек в костер, на котором сжигали ведьм, дабы умиротворить дьявола, однако человеческого пепла или каких-то останков пока просто не выявлено. "Бедренная кость не сгорела, просто немного обуглилась. Шансов на то, что в нашем распоряжении находятся также и останки французской героини, остается все меньше", - отмечает он. Однако представитель французской католической церкви, вначале предавшей, а позднее канонизировавшей Жанну д`Арк считает, что останки Орлеанской девственницы могут находиться в золе, якобы собранной на месте аутодафе.
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 19.12.06 00:17. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота |
| АИ. Жанна Д'Арк - Catwoman...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.12.06 21:24. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Почему безымянного ? Орлеанского!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.06 00:53. Заголовок: Re:
Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: | Почему безымянного ? Орлеанского! |
| Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.06 06:46. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.06 21:29. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская? |
| Могу заметить одно - Бог пытался спасти Орлеанскую Деву от сожжения на костре! Он поручил это архангелам, которые во исполнение его указания затопили город - Новый Орлеан.... (Ведь если дева Орлеанская, то живет она где? Не в Киеве же?)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 05:54. Заголовок: Смерть дофина: Жанна Д'Арк - королева Франции
Дофина убили английские/бургундские агенты. Единственным претендентом на трон короля Франции остался младенец Генрих Шестой, король Англии. Арманьяки и все патриоты Франции были в печали И тут появилась Жанна... Она собрала остатки арманьяков и повела их против англичан. Осада Орлеана была снята. Но короновать в Реймсе было некого. И потому Жанна стала править Францией сама. Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 08:04. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | И потому Жанна стала править Францией сама. |
| Абсолютно не реально. Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол (ну не верю что блдьше никого нет), либо действительно признание короля Англии и создание единого государства (естественно недолговечного).
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.07 08:40. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол |
| Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 09:00. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет |
| Не жалко Вам маленького Генриха :) Во вводной же сказано - других принцев нет, а этого короновать нельзя, потому что народ не поймёт. Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 09:11. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет. |
|
А нельзя с бритишами договорится по хорошему. Жанна-наместник короля Англии и Франции на континенте
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Так Жаннна ж была королевским бастардом. |
| Ну это просто одна из версий, причем весьма сомнительная. Curioz пишет: Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Тогда кто там следующие - Бурбоны? Или кто там происходит от братьев Филиппа Красивого?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 11:12. Заголовок: Re:
В порядке бреда: Жанна д'Арк - первый президент Французской Республики! Curioz пишет: цитата: | Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать. |
| А как же обет девственности!? Тогда уж вводить престолонасление по римскому образцу. Преемник/преемницы усыновляется/удочеряется и объявляется наследником трона.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 11:13. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? |
| Еще как осталось. Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). И именно он является (если верить версиии о королевском происхождении Жанны) ее сводным братом. Она и в РИ непрерывно требовала его освобождения. Если англичане угробят Карла - королем станет его брат Жан Ангулемский (тоже сводный брат Жанны).
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 11:15. Заголовок: Re:
Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать... Вот это мужик был...
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 11:20. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | А как же обет девственности!? |
| Вот и я про то. Выдашь её допустим против воли, а она - раз! - и "под самый корешок" (с). Обеты в XV - вещь архисерьёзная...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 11:51. Заголовок: Re:
Дуумвират! Королем будет Дюнуа ( уж если пошли по Орлеанской ветви). А Жанна - что-нибудь вроде наместника по военно-религиозным делам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 13:35. Заголовок: Re:
Жанна Ярославна. Анна Д'Арк. Han Solo пишет: цитата: | Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать |
| Это страшная альтернегатива.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 14:44. Заголовок: Re:
угу... а вообще заявленный вариант никуда не годится даже при наличии королевского происхождения Жанны. Салический закон забыли? и вообще как-то во Франции правящая королева,кроме как при Меровингах, реальной власти не имела. Другое дело - регентша или королева мать. Так что давайте Орлеанов развивать. Тем более, что по одной из версий, Жанна принадлежала к этой ветви,и Орлеанская дева - это вообще-то официальный титул. я этой версии не сторонница, но как АИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 14:47. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Это страшная альтернегатива. |
| Почему же? Столетняя война плавно переходит в Войну Роз
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.03.07 19:00. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: В этом мире не будет Ричарда Третьего. Страшный удар для мировой культуры, от которого она никогда не оправится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 09:15. Заголовок: Re:
Не будет Ричарда, будет кто-нибудь другой. автор, пишущие по соцзаказу, не переведутся в любом мире. Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 09:48. Заголовок: Re:
georg пишет: Вот-вот. Там даже еще Капетинги были. Так что все в порядке, претендентов как грязи. georg пишет: цитата: | Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). |
| Именно поэтому он и просидел в плену четверть века и англичане долго не желали брать с него выкуп, хотя и должны были по законам рыцарской чести (но кто там о чести думал!).
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 09:49. Заголовок: Re:
Нава пишет: цитата: | Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир. |
| "Когда я впервые увидел в Вокулере Жанну, на ней было поношенное красное платье. Я спросил у нее: „Что вы здесь делаете, милочка? Не следует ли нам изгнать короля, а самим превратиться в англичан?"" http://vadimus.by.ru/Main/dark.htm
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 09:52. Заголовок: Re:
Кстати, к тому времени, когда появилась Жанна, у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 10:01. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | И потому Жанна стала править Францией сама |
| А права? В эту эпоху ... Придется придумывать ей биографию и гинекологическое гениологическое дерево
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 10:52. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть |
| Дело за регентом при нем
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 11:10. Заголовок: Re:
georg пишет: Не проблема. Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Хотя... мне почему-то этих регентов жалко. Вне зависимости от их качества скорее всего кончили бы они плохо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 12:29. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. |
| Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 12:55. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии |
| А, может, не надо? Как представлю последствия...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 13:15. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | Как представлю последствия... |
| А что? Англичане регентство во Франции ему не дали, а тут такой случай. Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. Если Филипп протянет руку примирения - сторонники малолетнего Людовика ухватятся за нее как за соломинку. Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 14:27. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии |
| Привлечение 3-й силы - это САМОЕ лучшее решение. Но что если поискать кого-нибудь издалека? У кого еще в те времена в Европе имеется солидная воинская сила и крепкая власть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 29.03.07 08:46. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. |
| А почему они должны быть деморализованы? Люди там были решительные, их такие пустяки не смущали. georg пишет: цитата: | Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше. |
| Не обязательно. Довольно, что не было бы дофина Карла.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.07 09:43. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата: | А почему они должны быть деморализованы? |
| Как бы это сказать. В РИ роль лидера и правителя осуществлял сам дофин. Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. И вполне вероятно, примут предложения Филиппа - ведь союз с Бургундией практически обьеспечивает победу над англичанами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 29.03.07 09:54. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. |
| К моменту появления Жанны младенец уже не был младенцем. Это первое. Второе -- за власть дратся могут не все, а только те, у кого есть на это права, прочие присоединяются у тому или иному лагерю. Учитывая же, что в реальности они предпочли интересную, хоть и трудную жизнь с дофином, вряд ли им в альтернативной истории стоит меняться. Здесь может быть номинальная регентша (матушка) или реальная (бабушка) и боевой совет соратников. georg пишет: цитата: | ведь союз с Бургундией практически обеспечивает победу над англичанами. |
| Осталось объяснить это Филиппу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|