Плагиат!:) Я планировал именно такое развитае событий в случае успеха Надира! А серьезно - Вы переоцениваете потенциальные военные возможности ойратов. Но и в самом идеальном варианте развития военных действий создастся простое нестойкое образование, которое рано или поздно рухнет под собственной тяжестью. Было бы интересней обсудить возможность объединения западных монголов с восточными. Достаточно многочисленные монголы составляли основную военную силу маньчжур и, отколись они от них, Китай запросто может получить новых хозяев. Хотя вероятность объединения невелика...
не думаю. Батый например завоевал Русь с войсками составленными в основном из завоеванных кипчаков.
Это довольно спорное утверждение. Рашид-ад-Дин перечисляет подразделения, составленные из различных монгольских племен, кара-китаев и чжурчженей, большинство - из улуса Тулуя. Количество и состав подразделений "второго сорта" из числа недавно покоренных - большой вопрос. Какая доля принадле6жала половцам, аланам, булгарам, народам Поволжья - мы не знаем.
Батый например завоевал Русь с войсками составленными в основном из завоеванных кипчаков.
Кипчаки и казахи в пплане менталитетов - земля и небо. Блин, казахское ополчение в 18 веке вооружено, в основном, шокпарами. Дубинами, иначе говоря. Не годятся они для серьезных завоеваний. Максимум - способны на самооборону.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 29.08.06 10:06. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
казахское ополчение в 18 веке вооружено, в основном, шокпарами. Дубинами
позвольте не согласиться. Вооржены они были первоначально лучше ойратов. Огнестрельное оружие также самостоятельно производили и покупали у среднеазиатских соседей.
Им тоже больше мешало отсутствие единства, а в случае обьединения казахов и ойратов в одном государстве, вместе они могли бы выставить двести-триста тысяч всадников - по любым меркам сила серьезная.
И в один прекрасный день, количество перешло в качество - на конец 16 века, когда восточные монголы приняли учение тибетских лам, их западные кузены уже превратились в мусульман.
то есть при покорении центральной Сибири русские столкнулись с мусульманским наслением? теми же енисейскими кыргызами -кыштымами дужнгар?
А вот Иран, Индию, Китай тот же - почему бы и нет...
Ладно. Два варианта. Первый - второе пришествие монголов в Персию. Война будет интересной, но рано или поздно их стряхнут. Второй - ойраты замещают маньчжур в Китае и в массовом порядке переводят ханьцев в истинную веру. В конце 20-начале 21 вв....Блин!!! Кошмар Джорджа Буша!!!
позвольте не согласиться. Вооржены они были первоначально лучше ойратов.
О каком веке идет речь? О шестнадцатом?!!! Так ведь и римляне в отдельные периоды своей истории были народом великих воинов, а потом вдруг превратились в кучку трусливых выродков. У казахов были неплохие моменты в истории - ещё когда они были ТЮРКАМИ. Ну и после распада Великой Орды они ещё некоторое время сохраняли боеспособность. Но это не то.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 29.08.06 17:32. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Я Вас узнал, Радуга!
Это был не я в этот раз, но подписываюсь под каждым сообщением.
К Вашей развилке необходимо добавить еще одно условие - все свои завоевания ойраты проделывают очень быстро - за 2-3 поколения (пока не разложились - подобно казахам)
Кстати, казахов я считаю достаточно серьезными бойцами, но неспособными к объединению - раз, и не желающими воевать всерьез - два.
К Вашей развилке необходимо добавить еще одно условие - все свои завоевания ойраты проделывают очень быстро - за 2-3 поколения (пока не разложились - подобно казахам)
Да ну? Нет, если считать и многочисленные подавления бесконечных восстаний, то конечно. Тогда маньчжуры Китая не контролировали вовсе. Реально Большая Война против обскурирующего Китая заняла порядка 15-20 лет. Это с народом. А китайская верхушка просто признала легитимность маньчжурских прав и...
Лавров Магнума не снискать, но отчего ж не побаловаться...
Вселенная дрогнет от стука копыт, Раскосы и смуглы, дики - как один, Пра-внуки Чингиза, ломая гранит, По древним дорогам проскачут в Пекин.
Ударом камчи тишину обожгут, Все головы с плеч отсекая - в размах! Дрожите, китайцы! Ойраты идут! С сурами Корана на гневных устах! ............................................................... ...В крови по колено брели жеребцы По улицам гилым, где выл лишь шакал, На дудках пастушьих играли юнцы, В развалинах пагод Пекин догорал...
Забыты, как сон, Справедливость и Суд. Судьею лишь сабля, что блещет в руках! Бегите, китайцы! Ойраты идут! Ойраты идут!! Вместе с ними - Аллах!!!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 31.08.06 07:53. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Нет, если считать и многочисленные подавления бесконечных восстаний
Нет, я не собирался настолько преувеличивать.
цитата:
обскурирующего
Вот этого самого автора, из которого вы взяли это неприличное слово - выбросьте его. (в приступе добродушия) Не выбрасывайте, а поставьте на дальнюю полку. Достаньте лет через 5-6.
цитата:
Вселенная дрогнет от стука копыт
(пытаюсь быть строгим и справедливым) Неплохо, неплохо. "Гилым" - ?? "Лишь" - слово-паразит, не допускайте его впредь; "пра-внуки" - неспортивно, уж лучше штамповидные "потомки".
Зачем так сразу? Может быть Вы становитесь свидетелем зарождения новой отдельно взятой формы в искусстве?
цитата:
уж лучше штамповидные "потомки".
В первом варианте они и были.
цитата:
"Гилым" - ??
Старинное слово. Образованно от "гиль". Сейчас не присутствует в активном словаре русского языка, но права на существование не потеряло. P.S. Чем ответите, маэстро? :)
Ну, если на то пошло, придумали сей термин до Гумилёва и без Гумилёва. Ладно, вместо "обскурирующего" ставим "разваливающегося". Или - "агонизирующего". Лучше?
Китайцы не умирают никогда!!! Иначе они бы не были китайцами!!!
цитата:
{строго} казахи приняли ислам в 14 веке, при хане Узбеке.
Это были не казахи. Этногенез казахского народа начался ближе к концу века 15. Скажу больше - казахи как этнос до сих по не образуют монолитной целостности (деление на черные и белые роды). Кто-то может сказать, что это ничего не меняет - народ один. Но и тюргеши в свое время раскололись по схожим причинам. Языки у южных и северных казахов разнятся - примерно как русский с украинским. А уж не любят они друг друга! А про ДВЕСТИ лет - это я грубо выделил период в течение которого казахи выживали без нашей помощи. Возможно, был не слишком точен. Кстати, к оседлому образу жизни казахи начали переходить в середине 19?
Где ваш оптимизм?!! Будет!!! :))) Кстати - без маньчжурского завоевания вполне вероятен бесповоротный раскол Китая. Кем бы отвлечь маньчжур? Разве что ойратами?..Кем бы отвлечь ойратов? Маньчжурами?! Но что помешает высадиться вконец обнаглевшим ЯПОНЦАМ?! Явно не переизбыток совести...
А самоназвание у предков было, нет? Или они так и известны в истории как "предки казахов"?!;) Блин, это был совершенно отдельный этнос. С другими военными приоритетами и другим военным потенциалом. Казахи мирные бедные кочевники, а не головорезы.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 31.08.06 17:36. Заголовок: Re:
Типа того. По крайней мере, какие-то подозрения я вызвал. А есть в Уфе такой Салават Галлямов, так он доказывает, что башкиры ("башкорды") = курды = шумеры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет