АвторСообщение
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.05 23:37.Заголовок:Царь Федор Алексеевич (1661–...) 1+2+3


- еще раз без Петра.

Обсуждали мы много альтернатив без Петра, эту вроде нет.
Известно, что в Федор реале отличался слабым здоровьем (ЕМНИП страдал цингой) и умер на 21 году жизни. Жена царя (Агафья Грушецкая) умерла родами вместе с новорожденным сыном 14 июля 1681 г. После этого царь сильно сдал и через несколько месяцев умер.
Допустим, что роды прошли успешно и на свет появился наследник престола. Любимая жена не умирает, царь рад рождению сына и чувствует поддержку жены. Соответственно, царь прожил дольше и умирает скажем после 40.

Идеальное государство – это государство, где автократия главы государства (императора) согласована с необходимыми требованиями всех социальных страт (демоса). Поэтому можно сказать, что идеал государственности – это имперская демократия. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.05 00:24.Заголовок:Re:


Меня смущает несменяемость -почва для сепартизма.к томуж Петровские губернии лепились не из исторических а из сугубо практических соображений

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.05 08:53.Заголовок:Re:


Sergey-M, как я понимаю, это был только проект, несменяемость скорее всего по совету Патриарха уберут, а границы губерний что при Петре, что предлагаемые IMHO будут все-равно оччень большими, потребуется еще одна реформа.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.05 09:03.Заголовок:Re:


Нико Лаич пишет:
цитата
А ещё и его наследника Михаила

Сына звали Илья Федорович Романов (1681-...)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.05 12:42.Заголовок:Re:


Telserg пишет:
цитата
MHO будут все-равно оччень большими, потребуется еще одна реформа.

ХЗ.У меня мысля совместить их с разрядами -будет десятка полтора в каждом прмерно по столько же уездов.Вполне хватит

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.05 18:18.Заголовок:Re:


Наклевывается сразу несколько альтернатив. Лично мне более всего интересна АИ, где живой царь Федор Алексеевич сохраняет союз с Турцией и начинает новую войну с Речью Посполитой. В результате Ян Собеский не приходит на помощь Габсбургам и "штурм Вены" имеет иные, более печальные для Германии, результаты.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Shidlovsky
Основатель Новгородской Империи


ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 11:01.Заголовок:Re:


А может вернемся к АИ северной войне? Собственно, из того что пока проговорили, похоже она протекает так-же как и в реале, но чуть раньше. Отличия: Не строим Петербург, а просто захватываем шведский Ниен, переименовываем в Федорград, ставим свой гарнизон и заселяем русскими. Торговля идет в основном через Ригу. Флот массово не строим, но покупем суда и экспериментально строим несколько своих, для сопровождения торговых караванов к союзникам: Дании и Англии.
Но вот что интересно. Получается, что к концу войны около половины армии, это полки иноземного строя с большим количеством иностранных офицеров. Флот хоть и мал, но специалисты все равно нужны. Поэтому часть дворян едет учится в Англию. Артилерия, отдельный разговор. Опять же приходится посылась людей учится в Европу не только литью, но и математике и т.д. Часть специалистов приезжает в Россию. Немцы из отвоеванной Ливонии активно расселяются по всей Московии. Т.е. получаем весьма открытую западным влияниям Россию. Предположу, что у молодежи все европейское входит в моду. Постепенно получаем сильно европезированную страну, при том не по приказу. Не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 11:30.Заголовок:Re:


Shidlovsky пишет:
цитата
А может вернемся к АИ северной войне?


Во первых, война со Швецией - это прекращение экспорта шведского железа, от которого Россия зависела. Соответственно нужно, как и при Петре, ускоренно создавать свои заводы на Урале.

А вообще войну со Швецией без союзников Россия не потянет. Швеция при Карле XI на вершине могущества. Редукция резко увеличила финансовые возможности короны, прекратив ее зависимость как от знати, так и от французских субсидий. Армия лучшая в Европе. Нужны союзники.

По поводу возможности создания антишведской коалиции в 80 гг 17 века см. здесь click here

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 13:53.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
это прекращение экспорта шведского железа,

Мабудь импорта? А реальное рвемя начало Св -хорошее.За шведов никто не вступится, а союзн ков из второстепеных стран, не замашанных в в ойне за Испанское наследство набрали

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 14:00.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:
цитата
Мабудь импорта?


Да, извините. Все второпях.

Sergey-M пишет:
цитата
А реальное рвемя начало Св -хорошее.За шведов никто не вступится, а союзн ков из второстепеных стран, не замашанных в в ойне за Испанское наследство набрали


Оно так было бы по уму. Повоевать с турками в составе "Священной лиги", по ходу этой войны модернизировать армию, построить заводы на Урале, флот в Азове создать, завоевать Крым (что без Нарышкинского перерыва в войне с 1689 по 1695 вполне реально), и начать распашку Дикого поля. А потом, в 1700, как в реале на шведов, но степень подготовленности уже далеко не та что при Петре.
И все РИ предпосылки за такой вариант.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Shidlovsky
Основатель Новгородской Империи


ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 14:18.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
Оно так было бы по уму. Повоевать с турками в составе "Священной лиги", по ходу этой войны модернизировать армию, построить заводы на Урале, флот в Азове создать, завоевать Крым (что без Нарышкинского перерыва в войне с 1689 по 1695 вполне реально), и начать распашку Дикого поля. А потом, в 1700, как в реале на шведов, но степень подготовленности уже далеко не та что при Петре.
И все РИ предпосылки за такой вариант.


Да, пожалуй так оно есть. Но лично для меня, самое интересное в этой АИ, что все равно выходим на сближение с Европой, обучение на западе и т.п. Короче, за прекращение изоляции. Т.е. получается, что Петр не Петр, а любой трезво мыслящий царь должен был и людей на учебу посылать, и заводы на Урале создавать и флот стоить, и со Швецией воевать. А там не за горами уже и создание Московского университета, Академии наук и пр. И в политике я больше чем уверен, что если линию продолжим, то до наполеоновских войн все тоже получим. Т.е. вопросы развития страны только в скорости и в методах (через царские указы "Кофе пить табак курить" или через моду пришедшую с купцами) и в темпах, но не в направлении. АИ где Россия замыкается и изолируется или рассматривает всю неправославную Европу как "злых ворогов" является тупиковым.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 15:40.Заголовок:Re:


Konrad пишет:
цитата
В 1683-86 г. перед Федором будет та же альтернатива - с кем и против кого. Голицын в РИ настоял на вступлении в Священную лигу и войне с Турцией в замен за отказ поляков от претензий на Киев. Против него были Прозоровский и Салтыков, которые предлагали обьявить войну Польше
Привет!

И это правильно!!!
Прочитал Ваши ссылки. Очень понравилось, но возникло много вопросов. В частности Богданов слишком осовременил своё повествование (кое-какие термины ), что несколько смазывает впечатление.

Так и хочется написать АИ-рассказ на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 15:42.Заголовок:Re:


Telserg пишет:
цитата
но патриарх, на благословение которого препровожден был проект, разрушил его, указав на опасности, какими он угрожает государству." - т.е. почти большие Петровские губернии.
Редиска, однозначно, редиска!!!
Он и дополнительные епархии нехотел создавать, чтобы не ущемлять власть центра (в том числе и патриарха )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 15:43.Заголовок:Re:


Telserg пишет:
цитата
Сына звали Илья Федорович Романов (1681-...)
Привет!

В том же году (в РИ) умер...
А в АИ ему наследовал именно Михаил.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:26.09.05 18:23.Заголовок:Re:


Нико Лаич пишет:
цитата
А в АИ ему наследовал именно Михаил.

Фигушки - Базилевс Володимир Ильич Романов

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.05 11:14.Заголовок:Re:


Всем привет!

Спасибо Конруду за интересные и познавательные ссылки!
В свете НОВОЙ информации - НОВЫЙ взгляд на этот АИ-Мир,
читайте...

«Парижский вестник» 2 февраля 1920 г.

Как сообщил нашему корреспонденту представитель Посольского приказа Российской империи, пожелавший остаться неизвестным, в следующем месяце ожидается приезд во Францию известного государственного и военного деятеля новоявленной империи – Великого Принца Петра Романова, генерального маршала русских войск, адмирала Азовского и Чёрного морей, наместника Новороссии и Крыма.
Принц Пётр обладает многими впечатляющими достоинствами и служит верным помощником своему старшему брату – Русскому Царю Феодору во всех его начинаниях, но в личной жизни русский маршал является образцом худших качеств военного человека: грубость, деспотический нрав, склонность к пьянству и разврату, что ярко характеризует национальную особенность русских – воинственного, но нецивилизационного народа.
Принц Пётр является родным братом Русскому Царю по отцу – Царю Алексею. С детства, оставшись без отцовской ласки в раннем младенчестве, Принц Пётр готовил себя к карьере полководца, проводя свои юные годы в военных забавах. С позволения Брата Царя Принц Пётр завёл себе личный полк солдат, из которых он воспитал свою будущую гвардию. Боевое крещение Принц Пётр получил в русско-турецкой войне за Азов. Затем он участвовал в русско-польской и русско-турецких войнах. Особенно Принц Пётр отличился в битвах при Киеве, Каменце, Хотине и особенно при завоевании Крыма. В своё время Принц Пётр был обвинён Гаагским трибуналом в геноциде крымских татар, но затем по суду оправдан в виду отсутствия свидетелей обвинения. Что является вполне закономерным – по его личному приказу все крымские татары были уничтожены до последнего человека.
По заявлению Председателя Парижского Общества Защиты Угнетаемых Народов Московии Натаэля Торквемада члены и сторонники ПОЗУНМ собираются приурочить к приезду Принца Петра акцию протеста в защиту казанских, астраханских и сибирских татар, вятичей, кривичей, древлян и прочей там чуди и мери.»


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.05 16:43.Заголовок:Re:


Всем привет!

Исходя из прочитанного про Федора Третьего, можно определённо сказать, что Пётр Алексеевич в Мире Царя Фёдора (МЦФ) однозначно был бы знатным военачальником, а может быть и Наместником Крыма. С Иваном Алексеевичем неясно, куда бы его приспособить. А вот Софью Алексеевну можно было бы с В.В.Голицыным отправить на наместничество в Сибирь. А что? Глядишь и построили бы на месте будущего Новониколаевска столицу Сибирского края: Софьеград... или Василиеполь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.06 08:09.Заголовок:Re:


Konrad пишет:

 цитата:
Я никак не могу найти этого самого списка чинов


Привет!

Очень жаль, что такая перспективная тема как-то угасла. Вношу посильный вклад: накопанную часть рекомого списка чинов. Кстати, почти уверен, что их было 34, а не 35, как пишет Богданов.

Итак:

1 - Боярин, а с ним 20 человек думных. Доместик, феметом или дикеофелакс. Глава над всеми судьями Москвы.
2 - Боярин, дворцовый воевода. Критис ту фусат или севастократор.
3 - Боярин, наместник Владимирский.
4 - Боярин, воевода Севского разряда. Место ему город Севск.
5 - Боярин, наместник Новгородский.

[Далее в цитируемом источнике оригинальное замечание - "и далее по городам с убывающим значением"...]

30 - Крайчий. Спетер курополат.
31 - Начальник над чашниками.
32 - Окольничьи и наместники.
33 - Постельничий. Протовестиарий. Хранитель царской казны и одежд.
34 - Думные и наместники.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.06 13:54.Заголовок:Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Редиска, однозначно, редиска!!!


Нет, Иоаким не редиска. Всё было по плану (правда, кто сей план выдумал, осталось неизвестным. По одной из версий - Василий Голицын). То была кампания активных мероприятий по подготовке отмены местничества и ничего более. Замысел был верен: бояре устанут таскать друг друга за бороды, доказывая, что именно их род самый родовитый и, стало быть, достойный поставления в наместники. Когда это опротивеет и народу, и самим боярам, местничество можно спокойно упразднять - никто и не пикнет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 10:35.Заголовок:Царь Федор Алексеевич (1661-...) - продолжение


Царь Федор Алексеевич (1661-...) - продолжение

Не могу молчать. Тема крайне интересная и перспективная, но обсуждение по неизвестными причинам завяло. Требую продолжения банкета и вношу посильный вклад: накопанную часть "Списка чинов". Кстати, почти уверен, что их было 34, а не 35, как пишет Богданов.

Итак:

1 - Боярин, а с ним 20 человек думных. Доместик, феметом или дикеофелакс. Глава над всеми судьями Москвы.
2 - Боярин, дворцовый воевода. Критис ту фусат или севастократор.
3 - Боярин, наместник Владимирский.
4 - Боярин, воевода Севского разряда. Место ему город Севск.
5 - Боярин, наместник Новгородский.

[Далее в цитируемом источнике оригинальное замечание - "и далее по городам с убывающим значением"...]

30 - Крайчий. Спетер курополат.
31 - Начальник над чашниками.
32 - Окольничьи и наместники.
33 - Постельничий. Протовестиарий. Хранитель царской казны и одежд.
34 - Думные и наместники.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.06 10:36.Заголовок:Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Редиска, однозначно, редиска!!!


Нет, Иоаким не редиска. Всё было по плану (правда, кто сей план выдумал, осталось неизвестным. По одной из версий - Василий Голицын). То была кампания активных мероприятий по подготовке отмены местничества и ничего более. Замысел был верен: бояре устанут таскать друг друга за бороды, доказывая, что именно их род самый родовитый и, стало быть, достойный поставления в наместники. Когда это опротивеет и народу, и самим боярам, местничество можно спокойно упразднять - никто и не пикнет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 00:31.Заголовок:Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Фигушки - Базилевс Володимир Ильич Романов

Привет!

Угу... особенно знаменательно звучит сочетание имени-отчества "Владимир Ильич"...
Владимир Ильич Романов по прозвищу Ленин. Типа: Скопин-Шуйский, Сухово-Кобылин и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 04:06.Заголовок:Re:


Shidlovsky пишет:

 цитата:
Но лично для меня, самое интересное в этой АИ, что все равно выходим на сближение с Европой, обучение на западе и т.п


Скорее всего нет. Учитывая вот это:

 цитата:
"политес восставлена была в Великом шляхетстве и других придворных с манеру польского и в экипажах, и в домовой строении, и в уборах, и в столах", с науками греческого и латинского языка, с риторикой и священной философией, с учеными киевскими старцами


то дело бы закончилось бы до боли знакомыми "золотыми унитазами". И на западе восхищались бы "самобытной московитской культурой" зничтоженный злобными османами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 07:53.Заголовок:Re:


Виталий пишет:

 цитата:
дело бы закончилось бы до боли знакомыми "золотыми унитазами"


При Петре же не закончилось? Даже при Софье и Голицыне не закончилось же? Задачи модернизации уже при Федоре были вполне осознаны и подвижки в этом направлении уже начались. Реформа армии - конечно, дело великое, но мы ж Федору не три года даём. А к военному делу у него интерес с малых лет, "потешные баталии" он устраивал не хуже Петровых...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 10:40.Заголовок:Re:


Самое раннее последствие - не сливаем Амур. Федор в РИ перед смертью отдал приказ перебросить в Нерчинск несколько стрелецких полков (после его смерти приказ был отменен).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 19:57.Заголовок:Re:


вот думаю сильно -сколко эти полки будут чапать до Нерчинска? год или больше

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сварга
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 20:00.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:

вот думаю сильно -сколко эти полки будут чапать до Нерчинска? год или больше


Долго, но зато когда доберутся - все местные бабы будут наши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.06 09:13.Заголовок:Re:


Сварга пишет:

 цитата:
когда доберутся - все местные бабы будут наши


Не только местные :) Ну и не только бабы :)) Пошлют Петра строить флот и крепость в заливе Фёдора Великого :) Потом вперёд, на Калифорнию...
Хотя к.у.б.с. по-любому главным будет оставаться южное направление. Ещё пару десятилетий как минимум (т.е., возможно, до самой смерти Фёдора - вряд ли он проживёт дольше отца-деда, т.е. до 1709 где-то). Надо осваивать Дикое Поле, у нас дворяне скоро совсем без земли останутся. Азов. Крым (надоели эти татары). А потом и о Константинополе можно подумать. Флот в Воронеже не Пётр придумал строить. Виды на Царьград у Фёдора были, с Востока был получен даже "Чиновник всему Царскому чину прежних царей греческих" и венчался он не как кто-нибудь, а как византийский василевс.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.06 08:26.Заголовок:Re:


Вопросы, вопросы, вопросы...
1 - Фёдору в ближайшее время предстоит решать финансовый вопрос. Стрельцы давно не кормлены, и, хотя восстать в отсутствие междуцарствия (1825 - какая аналогия!) они скорее всего не решатся, но заплатить им надо. А казна пуста. Фёдор не раз прощал народу недоимки по налогам, народ, естественно, был рад, но стрельцам от этого не легче.
2 - Один из интересных проектов Фёдора - национальный проект "Коневодство". Мальчик с детства был помешан на конях, и, если бы не Симеон Полоцкий, мы с большой степенью вероятности имели бы второго Бирона. Он основал несколько конных заводов и делал заявления типа "Я переведу кляч в России". Речь шла не много и не мало о наделении крестьянских хозяйств лучшими образцами конской породы (преим. тяжеловозов) за государственный счёт. Прикинув на пальцах показатели воспроизводства конского поголовья, царь пришёл к выводу, что это реально в пределах десятилетия...
3 - Софья. Что делать со старшей и любимой сестрой? Вообще при Фёдоре Терем впервые в истории получил большую волю. У половины царевен завелись любовники, и на это смотрели сквозь пальцы - в частности, возвышение известного В.В. Голицына началось именно при Фёдоре. Хотя "брат над сестрой волён" и к тому же он - царь, но Софья умна, образована и на 7 лет старше - бесспорно, какое-то влияние будет.
4 - Реформа нравов. Петровское "кофе пить, табак курить" - это, согласен, крайности. Но первым воспретил носить русское платье при дворе именно Фёдор, повелев всем нарядиться в европейское (по польскому образцу). Наше платье-де очень уж похоже на татарское...
5 - Престолонаследие. Кого? У первых Романовых с наследниками мужеска пола было уж очень не очень. Некий исследователь даже подвёл под это дело религиозную базу: это-де проклятие с небес за разрыв Алексея с Никоном и церковью. Как бы то ни было, мужское потомство царя Алексея пресеклось за полвека. Мальчики мёрли во младенчестве пачками. Судьба царевича Ильи Фёдоровича может повториться и в данной АИ со всеми остальными царевичами. Завещать престол Ивану Фёдор не решится. Не выйдет ли так, что после очередного помершего младенца наследником объявят брата Петра? В этом случае он получит более основательное образование и воспитание, и году в 1709 вступит на престол...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.06 22:53.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
1 - Фёдору в ближайшее время предстоит решать финансовый вопрос. Стрельцы давно не кормлены, и, хотя восстать в отсутствие междуцарствия (1825 - какая аналогия!) они скорее всего не решатся, но заплатить им надо. А казна пуста. Фёдор не раз прощал народу недоимки по налогам, народ, естественно, был рад, но стрельцам от этого не легче.



Вариантов не так много. "Чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то ненужное, а у нас денег нет-с ." Хлебная торговля не даст уже больших прибылей - эпоха не та, а промышленность в зародыше.

Все возможные способы мобилизации внутренних ресурсов были уже испробованы при Алексее Михалыче. В РИ правительство Петра в основном копировало реформы руководителей правительства царя Алексея, Морозова и Милославского, но, учитывая опыт своих предшественников, оно действовало более осторожно (опыт имелся). В 1705 году была введена государственная монополия на продажу соли; соль стала продаваться вдвое дороже, что давало казне около 200 тыс. руб. в год. В 1705-1710 годах расходы населения на покупку соли составляли 400 тыс. рублей, то есть примерно 4 коп. на человека – сумма, эквивалентная 0,8 пуда хлеба; это была существенная добавка к прямым налогам. Наибольшую выгоду давала монетная регалия: с 1698 года правительство чеканило серебряные копейки в полтора раза более легкие, чем прежде; население заставляли менять старую монету на более легкую, и от этой девальвации казна получала в 1701-1709 годах в среднем 500 тысяч рублей в год. Когда основная часть серебряной монеты была перечеканена, стали во все возрастающих масштабах выпускать медные деньги, которые должны были иметь хождение наравне с серебряными; чеканка медных денег давала в 1710-1718 годах 130 тыс. руб. прибыли в год. Зная о «медном бунте» 1662 года, Петр ограничивал размеры чеканки, и до 1714 года она почти не сказывалась на ценах, но, в конце концов, началась инфляция: в 1715-1721 годах хлебные цены возросли вдвое.

Морозов и Милославский боялись повышать прямые налоги с составлявших большинство населения помещичьих крестьян – Петр преодолел этот давний страх перед Смутой. Уже в начале Северной войны, в 1701 году, правительство повысило денежные налоги с поместных крестьян с 5 до 40 копеек со двора, в хлебном исчислении – с 0,7 до 1,9 пуда на душу; расходы бюджета возросли до 2,3 млн. руб. Но это было только начало, в 1705 году расходы составили 3,2 млн. рублей, были введены чрезвычайные налоги, и в итоге прямые налоги на поместных крестьян в 1707-1710 годах достигли 2,3 пуда на душу. Таким образом, Петр сломал государственную традицию первых Романовых, предусматривавшую щадящее обложение крестьян налогами. Именно этот «фискальный скачок» позволил царю резко увеличить армию и создать военную промышленность. Но так же получить всеобщую ненависть, восстания, разорение страны и титул антихриста.

Федор вряд ли до этого дойдет.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 11:47.Заголовок:Re:


georg пишет:

 цитата:
Федор вряд ли до этого дойдет


Да, к титулу антихриста он, пожалуй, не очень и стремится. Мягше надо, мягше. Ещё раз обложить дворы (большая их часть - в церковной собственности). Поднять ввозные пошлины на табак, вина и прочую заморскую роскошь. Ну и соляные и питейные сборы всегда можно увеличить. Учитывая, что войны ведутся Фёдором с перерывами и к тому же приводят к серьёзному прирастанию плодородных земель, налогооблагаемая база также будет расти, а не сокращаться, как при Петре. Общие сборы будут расти, конечно, более плавными темпами, но будут.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 14:17.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Ещё раз обложить дворы (большая их часть - в церковной собственности).



Те что в церковной, привилегий уже не имели. Наоборот, обложены были даже круче дворянских.

Недоимки же Федор слагал с черносошных волостей Двины и Вятки, которые платили в разы больше помещичьих крестьян. Как раз при Федоре на Севере разразился голод и принимались срочные меры для спасения вымирающего края. Сложение недоимок в порядке вещей.

Curioz пишет:

 цитата:
Ну и соляные и питейные сборы всегда можно увеличить.



Не всегда, а до определенного предела, за которым начинается крах соляной торговли, а заодно и рыбозаготовок. Морозов эту палку перегнул, Петр, учитывая отцовский опыт, удержался в норме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 16:02.Заголовок:Re:


georg пишет:

 цитата:
Те что в церковной, привилегий уже не имели. Наоборот, обложены были даже круче дворянских


Ещё раз содрать по полтине со двора, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 16:10.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Ещё раз содрать по полтине со двора, что ли?



Единовременно, "пятую деньгу"? Способ, конечно.

А так картиина при Федоре такова:

"В 1676 году была начата новая всеобщая перепись земель, подобная тем переписям, которые проводились при Грозном. Как отмечалось выше, попытка проведения такой переписи после Смуты закончилась неудачей, и вот теперь правительство вновь пыталось восстановить систему точного учета земель. Перепись встречала сопротивление помещиков, которые желали скрыть свои земли от обложения, поэтому она затянулась и продолжалась двадцать лет , пока, в конце концов, Петр I не осуществил переход к подушному налогообложению.

Поскольку работы по проведении переписи затягивались, а финансовая проблема требовала немедленного решения, то в 1679 году временно, до окончания переписи, было введено подворное обложение (количество дворов к этому времени было уже подсчитано). Поместные крестьяне с этого времени платили со двора 3 пуда «стрелецкого хлеба» и 10 копеек «ямских и полоняничьих денег», в хлебном исчислении примерно 0,5 пуда на душу, вдвое больше, чем прежде. В 1680 году обычные доходы казны составляли 950 тысяч рублей и 1,6 млн. пудов хлеба, что в сумме было эквивалентно 23 млн. пудов – даже меньше, чем в конце XVI века. Правительство не решалось увеличивать налоги на основную часть населения, поместных крестьян, и прямые налоги давали лишь около трети денежных доходов, остальное составляли кабацкие и таможенные деньги. Расходы на армию составляли около 700 тысяч рублей, однако этого было недостаточно, чтобы содержать «полки иноземного строя» на постоянной основе; после войны солдат распускали по деревням, и на время мира они становились крестьянами. В 1688 году «стрелецкий хлеб» был увеличен до 5 пудов со двора, и налоги стали составлять 0,7 пудов с души. Таким образом, процесс перераспределения ресурсов начался еще в 1670-х годах – но решающий шаг в этом направлении был сделан Петром I. "

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 16:23.Заголовок:Re:


georg пишет:

 цитата:
Правительство не решалось увеличивать налоги на основную часть населения, поместных крестьян, и прямые налоги давали лишь около трети денежных доходов, остальное составляли кабацкие и таможенные деньги


Вот я и говорю - опять придётся повышать таможенные пошлины и сборы с питей.

georg пишет:

 цитата:
Расходы на армию составляли около 700 тысяч рублей


Так это нормально, в пределах 10 рублей на человека в год (и это несмотря на то, что солдат было заметно больше, чем стрельцов) - при том же Петре тратили гораздо больше.

Кстати, ещё такой факт. Всё войско было расписано Фёдором по шести корпусам во главе с виднейшими полководцами из бояр (и их советников - немцев), плюс седьмой корпус - казаки, во главе с "великим атаманом" или что-то в этом роде. Первым таким стал Иван Серко. Правда, был ли назначен его преемник - не помню...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 16:27.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Вот я и говорю - опять придётся повышать таможенные пошлины и сборы с питей.



ЕМНИП из питий больше не выжмешь, там брали оптимум, иначе поступления начнут падать. Таможня - а что облагать?

Впоследсвии во время войны все равно придется восстановить соляную монополию и мухлевать с пробой монеты.

Curioz пишет:

 цитата:
Так это нормально, в пределах 10 рублей на человека в год (и это несмотря на то, что солдат было заметно больше, чем стрельцов) - при том же Петре тратили гораздо больше.



Дык при Петре и армия была гораздо больше, а индивидуально - солдат содержался регулярно. При Федоре же - только во время военных действий.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 16:35.Заголовок:Re:


georg пишет:

 цитата:
Впоследсвии во время войны все равно придется восстановить соляную монополию и мухлевать с пробой монеты


Надеюсь, Фёдор додумается. Или Матвеев ему подскажет. Кстати, интересно, куда поставят бывшего канцлера - из ссылки-то он вернётся 100% ко двору.

georg пишет:

 цитата:
Дык при Петре и армия была гораздо больше


Да в общем не так уж чтобы и больше - 84 полка, около 130 тысяч у Петра (1720) и 88 полков, около 110 тысяч у Фёдора (1680), это не считая Сибири и казаков. Если ещё и стрельцов вычесть, останется 90 тысяч. Всё равно прилично, за 700-то тысяч в год.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.06 21:47.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
88 полков, около 110 тысяч у Фёдора (1680),


и эти тысячи на зму по домам распусчкаются. а петовские -всегда в строю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.06 00:59.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Да в общем не так уж чтобы и больше - 84 полка, около 130 тысяч у Петра (1720) и 88 полков, около 110 тысяч у Фёдора (1680), это не считая Сибири и казаков.


Простите, Вы гарнизонные войска не учитываете, при том, что городовых стрельцов в армии Фёдора Вы считаете. Вообще показательно, что от старой армии в петровскую перешли Бутырский и Лефортовский выборные полки, и ряд городовых стрельцов. Все полки нового строя пребывали в полном запустении.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.06 07:51.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
показательно, что от старой армии в петровскую перешли Бутырский и Лефортовский выборные полки, и ряд городовых стрельцов. Все полки нового строя пребывали в полном запустении


Не будем забывать, что с момента смерти Фёдора в РИ до первых петровских походов прошло полтора десятилетия, в которые развалилось многое из ранее созданного. Спасибо Софье и в особенности Нарышкиным.

...Меня всё-таки занимает вариант с Петром - наследником Фёдора. Матвеев, вернувшийся в 1682 из ссылки, не может не заметить крайне безалаберного воспитания царевича, и подобрать ему нового наставника - святое дело. А кто может справиться с этим лучше, чем первый ученик прежнего царского воспитателя? И Сильвестр Медведев сменяет пьяницу Зотова. Интересно, что из Петра выйдет в этом случае...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.06 08:33.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Не будем забывать, что с момента смерти Фёдора в РИ до первых петровских походов прошло полтора десятилетия


Если точнее, то 13 лет. Реорганизацией армии Пётр занялся вообще в 1690-1691 (именно тогда были сформированы Преображенский и Семёновский полки). Чтоб за 10 лет развалить армию, это нужна разруха как у нас в 90-е. Стрельцы при этом почему-то боеспособности не утратили.
Curioz пишет:

 цитата:
Спасибо Софье и в особенности Нарышкиным.


По-моему, Вы выдаёте желаемое за действительное. Фёдор Алексеевич был сторонником принципа, что сила страны не в армии, а в народе. Он старался оживить экономику, ослабить налоговое бремя. Это неизбежно вело к ослаблению армии. Можно было её сократить, сохранив хотя бы кадр на приличном уровне, однако этого сделано не было.
Curioz пишет:

 цитата:
Всё войско было расписано Фёдором по шести корпусам во главе с виднейшими полководцами из бояр (и их советников - немцев), плюс седьмой корпус - казаки


Это Вы про Разряды? Это, скорее, округа, а не корпуса. Разделение территории страны на Разряды началось ещё при Алексее Михайловиче (например, Белгородский Разряд), так что при Фёдоре только завершено начатое ранее. Не приписывайте ему чужих начинаний.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -174 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа