Автор | Сообщение |
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 16.10.06 09:01. Заголовок: Гедимин пошел по "болгарскому варианту"
Много говорят о том, что Литва могла бы стать явным противовесом Москве (и Твери - привет Сергею-М ) в деле объединения Руси 14 века. Но не стала. Во многом потому что правящая верхушка ее из этнических литовцев вначале была языческой (а негоже православным под язычниками ходить!), а затем благодаря Ягайлу перешла в католичество. А вот предположим такой вариант: князь Гедимин крестится в православие не только сам с семейством (это было и в реале, Витовт аж 2 раза крестился), но и крестит своих "горячих литовских парней". Святой дуб - под корень, статую Перкунаса - в Вилию, к чертям собачьим, наиболее "горячим" парням, которым язычество мило - башку с плеч. Как сделал хан болгарский Борис в 9 веке. Здесь я вижу 2 развилки. 1 Литовцы вполне могли одолеть Москву как минимум 2 раза: в малолетство Дмитрия (от поганого Ольгерда крепко оборонялись, а как будут обороняться от православного князя Александра Георгиевича) и в после смерти Дмитрия, когда Витовт (или Василий Константинович в этой альтернативе) был в силе. 2 Литовская нация так и не появится. Просто превратится в этнографическую группу белорусов, вроде ятвягов. А значит нынешний Вильнюс - не столица маленького, но гордого государства ЕС, а областной центр Виленской области, где батька Лукашенко набирает 92 процента голосов А если серьезно - интересная получится Петрушка. Особенно в свете борьбы с Орденом и Польшей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 18:19. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В этой АИ Москва или провинция Литвы (Новгорода?) или мелкое независимое княжество |
| Вы ничего не поняли. Границы Москвы в этой АИ аналогичны границам при Иване 3-ем. Вдобавок помощь она может от сюзерена получать. Казани по-любому не светит
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 18:25. Заголовок: Re:
Какие шансы у Иванов 3 и 4 стать царями литовско-новгородской Руси? А личность царя это ведь весьма важный фактор!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 18:58. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Вы ничего не поняли. Границы Москвы в этой АИ аналогичны границам при Иване 3-ем. |
| Сумневаюсь. Литовцы своих поставят. Иль раздробят Московию на уделы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 20:13. Заголовок: Re:
На мой взгляд будет более ранее возвышение Москвы. Вряд ли Ольгерд-Александр даже при православной вере достигнет больших успехов чем в РИ (русским землям, ИМХО, было "по барабану" какой он веры - вон их сколько под его власть отошло). Другое дело как пойдут события после его смерти. Тут возможна реализация договора Дмитрий Донской - Ягайло, согласно которому Ягайло женится на дочери Дмитрия и признает сюзеренитет Москвы. Но после смерти Дмитрия его наследником становится внук от Ягайло. В РИ этот договор не был реализован поскольку Ягайло принял католичество и женился на Ядвиге Польской.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 12:32. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | русским землям, ИМХО, было "по барабану" какой он веры - вон их сколько под его власть отошло). |
| Да нет. Это Вам, атеистам, по барабану. Леший пишет: цитата: | Ягайло женится на дочери Дмитрия и признает сюзеренитет Москвы. |
| Да нет, Литва больше. Без сюзеренитета...
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 17:56. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Да нет, Литва больше. Без сюзеренитета... |
| В РИ предусматривался именно сюзеренитет Москвы (точнее Дмитрия Донского). Krutyvus пишет: цитата: | Да нет. Это Вам, атеистам, по барабану. |
| Причем тут это? Это РИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 21.10.06 11:59. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Много говорят о том, что Литва могла бы стать явным противовесом Москве (и Твери ) в деле объединения Руси 14 века. Но не стала. |
| Странное мнение. Смотрим на карту - западная и южная Русь обьединены Литвой. Северная и восточная - под Ордой. И кстати, Москва не столько обьединила, сколько присоединила Русь (централизация). Другое дело, что в длительной исторической перспективе победа осталась за Москвой. Ага-Хан пишет: цитата: | Во многом потому что правящая верхушка ее из этнических литовцев вначале была языческой (а негоже православным под язычниками ходить!) |
| Орда, напомню, вначале тоже была языческой (по крайней мере официально), потом - мусульманской. И ничего. Кстати, в большинстве земель 14 в. ВКЛ сидели не Гедеминовичи, а Рюриковичи. Ага-Хан пишет: цитата: | А вот предположим такой вариант: князь Гедимин крестится в православие не только сам с семейством (это было и в реале, Витовт аж 2 раза крестился), но и крестит своих "горячих литовских парней". |
| Получает разброд в Жмуди, удар крестоносцев и прочие прелести. Не та ситуация. Кстати, и Рюриковичи с реальным распространеним православия не давили. И правильно делали. Лояльность в Средневековье - штука тонкая... Ага-Хан пишет: цитата: | 1 Литовцы вполне могли одолеть Москву как минимум 2 раза |
| Вероятно, стоит читать не "одолеть" (расплывчатое понятие), а "разбить". В поле разбить могли. А вот удержаться - спорно. Откуда деньги и люди на гарнизоны? Ну ладно, побили Москву. Но главное-то - татары. Откуда силы на удержание ирубежа Оки? Их нет. И возможностей договориться немного. Почему, вы думаете, иго формально до Ивана сохранилось? А вот не было сил более-менее однозначно защитить центральные области государства. Проще платить. Ага-Хан пишет: цитата: | 2 Литовская нация так и не появится. |
| Почему? Так или иначе - медвежий угол, свой язык. Кому потребуется их всерьез ассимилировать? Мое мнение такое - православие князей ВКЛ принципиально ничего не изменит. Какая выгода восточной Руси их поддерживать? Экономических связей практически нет - а вот с Ордой были. Безопасность от Орды обеспечить ВКЛ сможет? Сомнительно. Вот если ВКЛ однозначно победит Орду - скажем, при Ворскле и сделает младшим партнером (или Орда превращается в конгломерат малых ханств) и одновременно уменьшит крестоносную опасность своими силами - а тут нужен не Грюнвальд, а Жальгирис - тогда можно ожидать присоединения восточной Руси. А потом и северной, ГВЛ без зерна заскучает. Вот.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 21.10.06 12:27. Заголовок: Re:
Пух
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|