Кстати - такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку и Империя начинает заселять ту китацами. Ссыльными, шахтерами (если золото найти). Острова Южного Моря заселяли в реале. Вот приплывают, значит , туда европейцы, а та-ам!!! С индейцами (кочевыми, не ацтеками) китайцы управятся.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 28.09.06 11:45. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Минские моряки открывают Америку
не вижу предпосылок. Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от...
Наиболее реальный вариант открытия Америки со стороны Азии это через меховую торговлю на островах по маршруту устье Амура-Сахалин- Курилы-Камчатка-Алеуты-Аляска-Калифорния-Мексика.
На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. А для китайцев более привлекательна торговля Южных морей.
цитата:
Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко
мне не жалко, но особыми случаями не следует злоупотреблять. К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.
К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.
А прирученные монголы не помогут?
цитата:
Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от...
Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. Ну и император заинтересовался. Давайте не будем разбираться КАК. К чему это приведет?
Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое...
Тогда альтернатива в том, что Чингиз пошел на династический союз с чжурчженями. На трон китая сел полумонгол-получжурчжень. Которому одинаково охотно служили и те и эти. Удачная уния. Редкость, но бывает. Тан. Речь Посполита. Скандинавская Империя.
Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье!
Ха-ха-хахахахааааа!!! Ой! (Через полчаса, очнувшись в реанимации после сердечного приступа, последовавшего вследствие неукротимого ржания): Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 02.10.06 10:21. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!
Западный Минск лежит около Великого Минского Болота.
у болота пляж. Что делают жители Западного Минска на пляже? Они строят заводы? Они строят турбазы? Нет. Они ничего не строят на пляже. [с отвращением] Весь день они лежат на пляже и смотрят телевизор. Какое декадентство!
Очевидно в Восточном Минске декадентство не являлось общепризнанной идеологией? А что тогда? О! Социализмь!!! Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя карманы после поездки в переполненном омнибусе.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.10.06 20:20. Заголовок: Re:
Если честно, я тоже не вижу, иначе давно бы открыл про эту тему и написал 5-16 поэм. Только я не вижу развилки с т.з. историка. Не помню подходящих конфликтов и поводов к войне. Надо в Толстых Книжках проверить.
Чисто с технической точки зрения шансы есть. В 18 веке Империя на пике могущества. Собрать Маленькую Китайскую Армию, погрузить на Самый Большой Флот и вперед. Может и выгорит. В 17 веке рано, в 19 поздно.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.10.06 22:37. Заголовок: Re:
Впрочем, повод можно поискать и в XVII веке. Например, увязать это с Коксингой и тайваньским сепаратизмом вообще. Сам Коксинга был японец наполовину. Поэтому он решил принять японское подданство! Или не он, а кто-то из [альтернативных] наследников. И пошло-поехало...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.10.06 12:30. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
ПРИСТУП ПОДАГРЫ!
Это фантастика.
цитата:
"Поэтому" - почему?
Потому что японец наполовину.
Человек удивительной судьбы... Его до сих пор почитают как героя все политические силы в окрестностях. И маоисты, и Гоминдан, и тайваньские сепаратисты, и японские империалисты, и японские либералы...
цитата:
ООО!!!!
Батенька, да вы извращенец.
Уверен, что 8-й том The Cambridge History of China сообщает об этом, но у меня нет его под рукой. А тем временем я узнаю страшные вещи. Оказывается, японцы ленд-лиз в Корею отправляли, для борьбы с манчжурами. И это через сорок лет после войны...
Только сейчас поняли?!!!! Мой диагноз - инфантильный милитаризм, осложненный перманнентным национализмом!;)))))))))))))
цитата:
Это фантастика.
Смеетесь?! Я где-то читал, что во время Столетней войны один военначальник дал проигрышное сражение, потому что БЫЛ ПРИСТУП ПОДАГРИЧЕСКИХ БОЛЕЙ!!! Не мог нормально соображать, а только бесился. Сам я, правда, не слишком отчетливо представляю себе - что такое подагра, но раз уж авторитетные товарищи пишут, то....
РОДИВШАЯСЯ РАЗВИЛКА (на авторство не претендую - запросто могли придумать и до меня). Маньчжуры завоевывают Японию. При Цянлуне. Лет через сорок проплывающие мимо белокожие варвары отбирают у впавшей в маразм Империи то, что плохо лежит. Японию открывают на тридцать лет раньше!!! Реставрация (её альтернативный аналог) происходит тоже на тридцать лет раньше. Русско-японская война происходит раньше лет на десять. И наши сливают. Русские позиции на ДВ не так сильны, а японцы наоборот - круче реала. Вторым номером в списке у сынов Ямато Штаты.
Даже боюсь представить как будет выглядеть в этой альтернативе Япония. Первой государственного масштаба акцией у победивших маньчжуров будет выведение в расход всех кинетических и потенциальных самураев. А без самураев Япония уже несколько другая страна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1579
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет