Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 26.09.06 13:25. Заголовок: Re:
Магнум как всегда велик, но идея еще далека от исчерпания своего потенциала.
1. Ойраты - Эсен пленил минского императора, взял Пекин и сам стал императором Китая (надо будет подобрать новой династии подходящее название...) -Ойраты бежали на запад спасаясь от Даян-хана! Сто тысяч ойратских кибиток перешли Волгу, разгромили в союзе с Иваном Третьим Большую Орду Ахмат-хана. И сами сели на ордынский трон в Сарае... Так на двести лет раньше возникло Калмыцкое ханство... - Ойраты бежали в Среднюю Азию спасаясь от см. выше. Захватили Самарканд и Бухару, но долго не удержались. После очередного вторжения кочевых узбеков с севера поддержанного восстанием местного мусульманского населения, вождь ойратов Бабур-тайджи двинулся со всем ойратским народом на юг, в Индию...
2. Казахи. - Спасаясь от ойратов, бежавших от см. выше, казахи ушли на запад. Разгромили Большую Орду см. выше. Так в южнорусских степях возникло Казахское ханство... - Спасаясь... итп..., казахи ушли на юг. См. выше... Так в далекой Индии появилась Империя Великих Казахов...
Потом еще чего нибудь придумаю, ждите продолжения...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.09.06 15:36. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Сахалин, кстати, был монголами завоеван
Но не сразу, ПМСМ, рузгенские беженцы там до 1300-х продержались.
цитата:
даже Тайвань
-- А разве все маленькие племена Бирмы слышали про Великого хана? - спросил агент Эверард. -- С Тайванем было тоже самое. Поставили флаг на берегу и свалили. Тотального контроля не было.
цитата:
Не знаю насчет Окинавы
Не исключаю, что местный король посылал в столицу традиционные подарки и наоборот. Вторжения не было.
П.С. Вспомнил про Яву. В Австралию монголов еще не отправляли?
Когда монгольские тумены пришли в Приморье, бедные чжурчжени сели на корабли и уплыли через море - в Японию...
НА ЧЕМ? Чжурчжени того периода сами умели строить реальные боевые и транспортные корабли? И потом - основное чж. преимущество - конница, не уступающая монгольской. Именно она помогла им завоевать Китай. А в Японии коннице негде будет развернуться - страна маленькая, полная скал и прочих болот. Если чж. вообще дадут высадиться (и не налетит очередной Божественный Ветер), то как пить дать - заманят в каменный мешок или в зыбучие пески, лишат мобильности и там всех покрошат. Самураи это умеют. А спешенные чж. против самураев не потянут - даже с гражданской войной. Каждый клан будет защищать свою территорию. Общий расклад (грудь на грудь, меч против меча) тоже не в их пользу, бьются самураи лучше. Единственное чего толком не умеют - скакать верхом. А как со снабжением? Грабить местное население? Страна разом сплотится, феодалы договорятся, подымутся озлобленные крестьяне... Утопия. Единственное реально возможное победоносное вторжение - при Цянлуне, с поддержкой мощного флота и активным использованием китайцев в качестве пушечного мяса.
А вообще - если чж. завоевать Корею, то можно попробовать сплавать и в Японию...Корейцы немогочисленны, но рубят в партизанской войне. И флот могли бы построить. Но не получится ли так, что пока чж. будут гастролировать в Я., их родимую Корею захватят рулящие в Китае Акбар с Бабуром? Или император всего остального Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем?;))))))))) Или много о себе подумют сами корейцы? Опасно надолго оставлять открытой и пустой квартиру....
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 27.09.06 12:53. Заголовок: Re:
ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА В 1215 г., когда чжурчжэньский император, опасаясь монголов, переехал в Южную столицу, командующий войсками на востоке страны Пусянь Ваньну отделился и в Восточной столице провозгласил себя правителем нового государства Восточное Чжень. Походы на соседние чжурчжэньские области не принесли ему успеха. Во время одного из таких походов монголы захватили Восточную столицу, пленив жену и родственников Ваньну. Находясь во враждебном окружении, Пусянь Ваньну со 100-тысячным войском совершает дерзкий переход на самый восток бывшей империи, где в г.Кайюань провозглашает государство Восточное Ся. Во избежание монгольского вторжения он заявляет о покорности Чингисхану и отправляет к нему своего сына. Это не помешало Ваньну заключить союз с Корё и помочь корейцам разгромить киданей, которые были союзниками монголов. В 1233 г. монгольские войска, пройдя Корё, штурмом взяли Южную столицу Восточного Ся и пленили Пусянь Ваньну. Затем монголы покорили область Сюйпинь и захватили г.Кайюань. После этого Восточное Ся потеряло независимость и стало вассальным монголам владением, которым управляли дети и внуки Пусянь Ваньну. О местонахождении главной - Северной столицы долгие годы ведутся споры. Сегодня многие российские и китайские учёные считают, что останками этой столицы (городом Кайюань) является Краснояровское городище в Уссурийском районе.
РОЛЬ ПУСЯНЬ ВАНЬНУ Долгие годы Пусяня Ваньну рассматривали как мятежника, стремившегося к феодальной раздробленности империи. Однако сегодня многие рассматривают этого человека по-иному. К 1215 г. Золотая империя уже практически развалилась. Ваньну на северо-востоке бывшей империи сам создает государство, следуя примеру Агуды, желая добиться нового расцвета для своего народа - чжурчжэней. Пройдя через ряд поражений и мощное военное давление монголов. Он создает государство, просуществовавшее несколько десятков лет. Уйдя на восток и уведя с собой несколько сотен тысяч чжурчжэней, Ваньну сохранил часть народа. После гибели Золотой империи чжурчжэни в других местах перемешались с другими народами и постепенно исчезли. Во времена монгольского владычества чжурчжэньский народ сохранился только на землях Восточного Ся, а позднее в этих местах чжурчжэньская мощь снова была возрождена. Таким образом, Пусянь Ваньну явился спасителем чжурчжэньского народа. http://rezerv.narod.ru/dunsia.html
и это меня навело на мысль...
Если накормить персиком Пусянь Ваньну, чжурчжени разделят судьбу тангутов!
А в 1644 г. в Пекин войдут не маньчжуры, которых не будет, а кто то еще...
Экий Вы батенька слабосильный. ;) Кто бы спорил, что японцы имели конницу. Ну так её и китайцы имели. Не помогло. Я говорю о том, что чж. не удастся реализовать на Островах кочевническую тактику. Там огромная плотность населения, так что наносить неожиданные удары, а потом скрываться будет трудновато. Из деревни в деревню будут кричать: "Эти п...сы к вам поскакали!!!" А джапы все таки конницу использовали больше для мобильности передвижения. Ну и некотороый аналог тяжеловооруженных рыцарей, насколько помню, имелся. Но это не то. С этим можно подавлять крестьянские восстания. С друг другом воевать. А умели они спать в седле? Есть и пить? А во сколько их в это самое седло сажали? И конные лучники у них особой выучкой не блистали. На Островах этого, впрочем, и не надо. Ну, тут две принципиально различные военные парадигмы.
цитата:
У Цзиньской империи был Самый Большой в Мире Флот.
Так. Мы о каком периоде говорим?! В моем представлении это 15-16, максимум 17 вв. Или Вы ЦИН имеете в виду? Так её по условиям задачи нет. Маньчжуры Китая не захватывали. Его захватили вторично монголы.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 27.09.06 14:30. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
А умели они спать в седле? Есть и пить?
Вы этот евразийский супрематизм оставьте.
цитата:
И конные лучники у них особой выучкой не блистали.
И этот тоже.
цитата:
чж. против самураев
Итог их столкновения неизвестен, но вы основываетесь на неверных, ложных и мифологических предпосылках.
Читатель пишет:
цитата:
А в 1644 г. в Пекин войдут не маньчжуры, которых не будет, а кто то еще... Монголы скорее всего...
Лучше все-таки корейцы. Такая развилка уже да, неоднократно, но подробно рассмотрена не была. А это самым коренным образом меняет расклад сил и геополитику в регионе! (во сказанул) Мне представляется, что интересы корейской династии будут лежать совсем не там, где интересы монгольской и даже манчжурской...
Я вот подумал... Что если чжурчжени находят общий язык с монголами? Женят Чингиза на царевне или ещё как. Нет! Чингиза - персиком. Не дают монголам объединиться, а включают поплеменно их в состав Империи. Как это было у Тан с тюркутами! Монголы в качестве вспомогательных войск - это очень круто. Таким образом Евразию обединяет в очередную Ордусь чжурчженьский Китай. Который активно переселяет китайцев...допустим в Персию!Монголы и чжурчжени вместе - серьезная сила. Империя держится и двести и триста лет, персы (и афганцы и прочие) помалу ассимилируются.
То есть самураи были способны на равных драться с степной конницей? Японцы талантливый народ - но не до такой же степени! Ни у кого (до огнестрельного) не выходило, а у них вышло?! Как это будет выглядеть? Можно, скажем, заманить всадников в лес, но не всегда же везет.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 28.09.06 11:28. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
включают поплеменно их в состав Империи. Как это было у Тан с тюркутами!
Собственно у киданей так и было - вся Монголия была включена в состав империи, киданьские гарнизоны стояли на Орхоне, рядом с будущим Каракорумом, а местные племена (включая разумеется монголов) несли службу в качестве вспомогательных войск.
В 1135 г., когда Елюй Даши ушел на Запад, оставшиеся в Монголии племена провозгласили независимость, из за чего у чжурчженей с монголами и шла бесконечная война.
цитата:
Евразию обединяет в очередную Ордусь чжурчженьский Китай
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет