Отправлено: 14.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

1216 год. Лигница.

Вы точно ничего не путаете?

 Отправлено: 14.08.06 20:34. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Китай, скорее всего, будет занят колонизацией ЮВА.

"Что такое Вьетнам, спрашиваете? В истории России было две Отечественных войны, в истории Вьетнама их было шесть" (с) не помню кто.

Тут будет больше

 Отправлено: 14.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

В истории России было две Отечественных войны

Некоторые считают,что три ;)

 Отправлено: 15.08.06 06:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Некоторые считают,что три

это смотря как обзывать. можно и 10-к насчитать

sas пишет:

цитата:

Вы точно ничего не путаете?

сорри, меа кульпа. конечно путаю.... хотел написать Липецкая битва

 Отправлено: 15.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

"Что такое Вьетнам, спрашиваете? В истории России было две Отечественных войны, в истории Вьетнама их было шесть" (с) не помню кто. Тут будет больше

Тем не менее, в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом... да и до этого неоднократно случалось. Как сильный Китай - так Вьетнам закатывают. Как в Китае начинаются внутренние проблемы - Вьетнам, естественно, отпадает. Крутость вьетнамцев не надо преувеличивать... нормальный народ, не круче любого другого. Природные условия неудобные - это да. Но ведь его и не надо превращать в китайскую провинцию. Колонизация будет в первую очередь экономической - а она там и так шла всегда, только в этом мире она будет еще сильнее.

 Отправлено: 15.08.06 12:12. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

хотел написать Липецкая битва

вообще-то Вы опять обшиблись-Липицкая ;)

 Отправлено: 15.08.06 13:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

вообще-то Вы опять обшиблись-

конечно.... надо завязывать с пивом на рабочем месте

 Отправлено: 20.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Тем не менее, в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом... да и до этого неоднократно случалось. Как сильный Китай - так Вьетнам закатывают. Как в Китае начинаются внутренние проблемы - Вьетнам, естественно, отпадает.

А вот южная часть рискует вьетнамской так и не стать.

 Отправлено: 21.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

в период расцвета Цин Вьетнам вполне себе был китайским протекторатом

вообще то не протекторатом, а китайской провинцией, в течение более чем тысячи лет.

Как изящно сформулировал вьетнамский историк

"Начиная с первого года Юань-фэн ханьского У-ди (111 г. до н. э.) во всех случаях должности [правителей] давались людям с севера"

(то есть, Вьетнамом, ставшим китайской провинцией с тех пор руководили китайские чиновники)

 Отправлено: 21.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

то есть, Вьетнамом, ставшим китайской провинцией с тех пор руководили китайские чиновники

Ну, прямой контроль осуществлять удавалось не всегда, но во всяком случае, претендовал на это Китай исправно, при всех более-менее сильных династиях. И периодически у него получалось. Там проблема была не столько в каком-то необыкновенном сопротивлении вьетнамцев, сколько в климате и логистике.

Zlыdenь пишет:

цитата:

А вот южная часть рискует вьетнамской так и не стать.

Кстати, да. Надо вообще повнимательнее приглядеться к тогдашнему Индокитаю, там может выйти немало любопытного...

 Отправлено: 21.08.06 12:56. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

прямой контроль осуществлять удавалось не всегда

вы не поняли. В 111 г. д.н.э - 880 г.н.э. Китай осуществлял над бывшим Намвьетом как раз самый прямой контроль. Это была китайская провинция управляемая китайскими чиновниками.

А вот с 880 г. вьетнамцы освободились и создали свое государство, на которое Китай претендовал и периодически пытался поставить под свой контроль.

 Отправлено: 21.08.06 13:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

вы не поняли. В 111 г. д.н.э - 880 г.н.э. Китай осуществлял над бывшим Намвьетом как раз самый прямой контроль. Это была китайская провинция управляемая китайскими чиновниками.

Что Хань его контролировала - однозначно. Тан - тоже. Мне просто казалось маловероятным, чтобы такая же ситуация сохранялась в процессе того бардака, который творился в Китае в промежутке между ними... Впрочем, признаюсь, специально этот вопрос не проверял.

 Отправлено: 21.08.06 13:56. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

в процессе того бардака, который творился в Китае в промежутке между ними...

это на севере был бардак, а на юге был относительный порядок.

Южный Китай того времени Груссе кажется сравнивал с Византией, а Северный Китай с поделенной варварами Западной Римской империей....

 Отправлено: 21.08.06 14:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а на юге был относительный порядок.

Правда и там были сестрички Трунг, и 111 отечественных войн...

цитата:

Южный Китай того времени Груссе кажется сравнивал с Византией, а Северный Китай с поделенной варварами Западной Римской империей

Интересная аналогия, но для полноты картины не хватает местных сасанидов.

 Отправлено: 21.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

местных сасанидов

север и выступал в этой роли, в те короткие моменты, когда варварам удавалось его обьединить полностью...

 Отправлено: 21.08.06 14:55. Заголовок: Re:

Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь...

 Отправлено: 21.08.06 15:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь...

Тайцы? Бирманцы?

 Отправлено: 22.08.06 23:12. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Кстати, да. Надо вообще повнимательнее приглядеться к тогдашнему Индокитаю, там может выйти немало любопытного...

Если ничего не путаю, "движение на Юг" - это относительно позднее дело, при этом сьели какого-то бывшего агрессора регионального масштаба - по этносу вроде бы близкого к тайцам.

 Отправлено: 23.08.06 09:54. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

"движение на Юг" - это относительно позднее дело

да, 15 век

цитата:

бывшего агрессора регионального мас

Тямпа(Чампа), а жители соответсвенно тямы или чамы

цитата:

вроде бы близкого к тайцам

это собственно малайцы, только не исламизированные еще. Язык ближе всего к языку народности Аче (северная Суматра, Индонезия)

Культура и письменность заимствованы из Индии

 Отправлено: 23.08.06 14:36. Заголовок: Re:

немного киданьского милитаризма.

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 23.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

немного киданьского милитаризма

Горелик однако крут! Надписи на флагах - знаки малого киданьского письма

 Отправлено: 23.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Надписи на флагах - знаки малого киданьского письма

[реклама вместо картинки]
Если интересно - до завтра постараюсь всю статью отсканировать. Это отрывок из большой книги Горелика, но в сети ее вроде нет.

 Отправлено: 23.08.06 15:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

http://img246.imageshack.us/img246/664/liao3zw2.th.jpg

6 рисунок вызывает мрачные подозрения

цитата:

завтра постараюсь всю статью отсканировать

спасибо!

 Отправлено: 23.08.06 15:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

вызывает мрачные подозрения

Правильно их монголы побили!
Статью сделаем.

 Отправлено: 23.08.06 15:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Правильно их монголы побили

не монголы, а чжурчжени

Кстати, Елюй-Чуцай тоже из этих фашистов...

 Отправлено: 23.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

чжурчжени

виноват.

цитата:

Елюй-Чуцай тоже из этих

Вот из-за него и перепутал.

Хотел сделать ПДФ как в лучших домах Оспрея, но не вышло.
http://rapidshare.de/files/30461748/khitan1.rar.html

 Отправлено: 23.08.06 19:46. Заголовок: Re:

спасибо, очень интересно. Самое интересное, я уже высказывал на форуме похожие мысли по поводу роли киданей в генезисе монгольской государственности

Magnum пишет:

цитата:

ПДФ как в лучших домах Оспрея

сделал

http://www.megaupload.com/?d=ZJKPA6GT

 Отправлено: 23.08.06 21:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Тямпа(Чампа), а жители соответсвенно тямы или чамы

Они самые.

 Отправлено: 24.08.06 04:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но если бы сасаниды пришли с юга! Ченлане какие-нибудь...

Тибет

 Отправлено: 24.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

http://www.megaupload.com/?d=ZJKPA6GT

плодите и размножайте!

цитата:

я уже высказывал на форуме похожие мысли по поводу роли киданей в генезисе монгольской государственности

Помню, хорошая дискуссия была.

цитата:

Киданьская империя была уникальной в истории региона попыткой монголоязычного кочевого народа перенять китайскую цивилизацию без потери этничности, повторив успех Кореи и Японии. Причем очень успешной. Ни о какой китаизации киданей речи не было.

Скальд пишет:

цитата:

Тибет

Похоже, но с натяжкой, да и с "китайской византией" они почти не встречались.

 Отправлено: 04.09.06 18:34. Заголовок: Re:

И еще немного безмонгольского милитаризма.

 Отправлено: 04.09.06 18:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.09.06 11:49. Заголовок: Re:

Магнум! Где вы это пиршество духа берете?

 Отправлено: 05.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Магнум - Властелин Сканера! Tim Newark, "Medieval Warlords" и "Osprey Elite - Attila and the Nomad Hordes". Согласно последним данным разведки, этого даже в Андернете нет. И это только начало.

Вот вам еще:

 Отправлено: 05.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Может отдельную тему создать для кортинокЪ?

 Отправлено: 05.09.06 12:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Может отдельную тему создать для кортинокЪ?

А еще можно все сразу закинуть на рапидшару и дать ссылку ;)

 Отправлено: 05.09.06 12:22. Заголовок: Re:

Дык, хотелось порадовать коллег тематическими иллюстрациями; римляне - к римлянам, монголы - к монголам, марсиане к Марсу. А так я по-любому соберу все это вместе и выложу где-нибудь.

 Отправлено: 05.09.06 12:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А еще можно все сразу закинуть на рапидшару и дать ссылку

А уменя она забанена, блин

 Отправлено: 05.09.06 12:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А уменя она забанена, блин

Есть много других интересных мест,турбоаплоад,например, или слил.ру ;)