Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 17:31. Заголовок: Re:
"У монголов был самый большой флот в истории!"(С) кто-то из классиков. Разумеется, через 50 лет после описываемых событий. Хотя Босфор - не единственный вариант. Можно на Египет пойти...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 01.02.06 18:07. Заголовок: Re:
Ортанс пишет:
цитатаВопрос не только в ширине водной преграды.
Не понял Вас - в чём же ещё ? Латинская империя (или как она там называлась) - настолько хрупкое создание, что вряд ли смогла бы противодействовать этой переправе.
Корабли монголам предоставят греки, чтобы освободить град Константина от проклятых латынян. Константинополь в это время под крестоносцами - не забывайте
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 20:18. Заголовок: Re:
Ну, если уж мой вечно-монгольский противник Радуга согласился с такой развилкой, то можно перевести дыхание и продолжить. Передняя Азия, Египет, Северная Африка, острова, Испания... Испанцам не привыкать. Реконкиста в этом мире уже никогда не закончится.
Ну для такого размаха сил не так много. Скромнее надо Магнум Великий . Допустим снесут сельджуков в Малой Азии и Ближнем Востоке, Египет... Ислам тово-с, везде христиане, только тут же начнут друг друга резать - несториане, монофизиты, православные, католики... Субудэй от этих разборок через Босфор (попутно сокрушив Латинскую империю) и сбежит - у него приказ половцев найти и наказать. Что он и сделает, несколько позже РИ
Не-а. Джелаль эд-Дин в Иерусалиме - это уже было . У Свержина. Ха-ачу православную Византийскую империю с династией Чингизидов (в крайнем сллучае Субадаидов, Хулагуидов etc.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 01.02.06 22:43. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата В ту сторону должен отступить шах Мухаммед или его сын с большой армией.
Вообще-то Джелал-эд-Дин и так ушел в Закавказье, захватил Тбилиси, а потом через некоторое время того...А остатки его армии ЕМНИП таки в Египет и ушли в РИ...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 22:51. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаДжелал-эд-Дин и так ушел в Закавказье, захватил Тбилиси, а потом через некоторое время того... А остатки его армии ЕМНИП таки в Египет и ушли в РИ...
Совершенно верно, поэтому он должен сразу отступить в сторону с Египта, и не с остатками, а с главными силами и с отцом за компанию. Тогда у монголов появляется стимул его преследовать.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 02.02.06 08:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата"У монголов был самый большой флот в истории!"(С) кто-то из классиков.
Полный список классиков в студию!
АК пишет:
цитатаЕсли бы монголы после Закавказья пошли дальше на запад в Малую Азию
tewton пишет:
цитатаДопустим снесут сельджуков в Малой Азии
Не вижу альтернативы.
В реале пошли.
Разбили в 1243 г. султана. Сделали его монгольским вассалом. Позже государство распалось на много мелких эмиратов, все поголовно стали монгольскими вассалами.
Виноват, не знал. Но если дальше поход на юг, разгром Джелал-эд-Дина в Палестине и внимание!!! далее не поход в Египет, а на Мекку! Каабу скинуть в море, а вделанный внеё камень - это вроде не камень, а метеоритное железо - на сабли. У мусульман м-м-м настроение не очень . После этого поживиться в Египте, вернуться в Малую Азию. Никейцы подсуетятся (дипломаты они те ) и Субудей уничтожает и Латинскую империю и треплет Болгарское царство и через Черноморье на встречу половцам.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.02.06 18:24. Заголовок: Re:
kron пишет:
цитатаОбъяснили бы почему они туда пошли, а не как в РИ.
Это явно про рейд Субудая. В РИ он туда пойти не мог, поскольку у него были иные цели. Значит необходимо эти цели менять. Уже был предложен вариант - именно туда отступил Джелаль-эд-Дин с ЕЩЕ НЕРАЗБИТОЙ армией. Тогда, преследуя его, Субудай и К могли вломиться и в Малую Азию.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.02.06 21:19. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаЧерез Дарфур и Кордофан монгольская конница пойдет на запад - район озера Чад, долина Нигера и далее вплоть до атлантического побережья Сенегала!
цитатаЧерез Дарфур и Кордофан монгольская конница пойдет на запад - район озера Чад, долина Нигера и далее вплоть до атлантического побережья Сенегала!
Ибн-Батута потом опишет вторжения монголо-негритянских войск в Марокко...
Очень нравиццо! Вот только как относительно половцев? Почему монголы про них забыли? Ладно, первый раз Джелаль ад Дина до Мыса Доброй Надежды гнали, а потом при Батые?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.02.06 15:28. Заголовок: Re:
Вернемся к началу. около 1220 - Джелаль отступил в Египет. Субудай отправился вслед за ним. 1223 - Битва на реке Иордан. Монголы немножко побили Джелаля (мамлюков, крестоносцев, нужное подчеркнуть) и отступили. 1223-1236 - Утряска внутренних проблем в Монгольской империи, смерть Чингисхана, новый курултай. На курултае принято решение продолжить войну на трех фронтах: Китай, Иран и Междуречье (там есть еще кого почистить) и Египет. В Египет отправляется Бату. А половцы? А половцы потом. Все равно когда-нибудь мы дойдем до последнего моря. 1237 - "Пришел неверный Бату-хан и привел за собой 300 тысяч татарского войска. И была великая битва при Мегиддо. И была великая битва у пирамид. Плач великий на землях ислама - души шейхов прощаются с телом! Страшен гнев сыновей Чингисхана - беспощадны их острые стрелы!" (с) из арабской летописи 13 века.
Бату-хан поселился в Египте, устроил себе дворец в одной из пирамид, назначил себя фараоном и провозгласил Золотую Орду. Потом у чингисидов начались внутренние разборки, и о походе на вечерние страны все забыли - как забыли в реале о походе на Францию и Англию. Кто-нибудь из наследников Бату-хана (а наследники у него были альтернативные, потому что набрали в жены египетских женщин) через Чад и Нигер дойдет до Атлантики.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.02.06 15:43. Заголовок: Re:
Португальским, английским и французским империалистам придется иметь дело с наследниками Монгольской империи. Конечно, им и в реале было нескучно, но так гораздо романтичнее!
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 06.02.06 17:50. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаЯ как-то полагал, что последователей Ясы было и не так уж много, и заняты были они в основном на Востоке...
Все поколение Чингизхана и большая часть поколения сыновей - это последователи Ясы. Потом их становилось все меньше и меньше, но, например в Золотой Орде, с последними воевал Узбек, в Ильханстве - Газан-хан (ЕМНИП).
Это верно, но основное население Монголии были несториане, так что и в войске они должны быть в большинстве. А тут ещё и возможность помочь единоверцам посчитаться с мусульманами...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 08.02.06 18:37. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаосновное население Монголии были несториане
ЕМНИП это недоказано. Один племенной союз - и все. (Шаманистов ЕМНИП было больше).
tewton пишет:
цитатаА тут ещё и возможность помочь единоверцам посчитаться с мусульманами...
В любом случае - они слабо представлены в руководстве. На уровень тысячника и выше подняться могли только те кто в Ясу верил истово (в том поколении). А там прямо сказано, что каждый верит в то во что хочет.
цитатаДля тогдашних несториан прочие христиане - не то чтоб вполне единоверцы...
Скромный Вы Просто еретики. Но! Их в тот момент хватало и на Ближнем Востоке. Падение Мекки и уничтожение Каабы - для мусульман всемирная катастрофа, что резко ослабит их сопротивление. А это Субудей не может не учитывать.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 09.02.06 04:18. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаПадение Мекки и уничтожение Каабы - для мусульман всемирная катастрофа
Это анахронизм. Мекка один раз уже пала, а что сделали завоеватели с Каабой, я не стану даже пересказывать. И никакой катастрофы не случилось. Потому что телевизора не было. Короче, это неправильная развилка. Не отвлекайте нас от святой цели - строительства Монгольской Черной Африки!!!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 11.02.06 15:42. Заголовок: Re:
Как, вы не смотрели этот замечательный АИ-фильм? Они там затеяли поход к Последней Галактике, по дороге разрушая планеты с экзотическими названиями Фурия и Новая Мекка. (не менее потрясенно) Так вот где произошла развилка! В Монгольской Черной Африке! Превзошедшие римлян и персов, Легионы идут к Андерверсу!
цитатаМекка один раз уже пала, а что сделали завоеватели с Каабой, я не стану даже пересказывать
(потрясённо) Когда? Кто? Magnum пишет:
цитатаНе отвлекайте нас от святой цели - строительства Монгольской Черной Африки!!!
Как раз наоборот! Никто уже не будет мешать и сопротивляться!!! Кстати как воспримут монголы представителей койсанской рассы? тоже желтоватые и эпитекамус в наличии
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 11.02.06 16:14. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитата(потрясённо) Когда? Кто?
"1109 лет назад 8 зихадже 317 года по лунной хиджре глава режима Карматюв в Бахрейне Абу-Тахир, совершив варварское вторжение в Мекку, захватил этот священный город и вырезал всех паломников, разграбив их имущество. Он вместе с захваченными трофеями и пленными вывез в Бахрейн и Хаджароль-асвад – священный камень, установленный в основании Каабы, и тем самым вызвал ярость исламского мира. Хаджароль-асвад 22 года находился у Карматова в Бахрейне вплоть до 339 года по лунной хиджре, когда он был возвращен в Мекку при посредничестве Фатемидского халифа. Приверженцы секты карматов придерживались крайне экстремистских убеждений, настолько считали дозволенным уничтожать своих противников из числа мусульман. " http://russian.irib.ir/HTML/always/forever/html%20for%20left%20menu/dnevnic%20history/09.htm
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 11.02.06 16:32. Заголовок: Re:
Альтернатива с монголами в Южной Африке однако достойна отдельного рассмотрения.
Наиболее реальный вариант - высадка у берегов Наталя монгольского флота, который вез принцессу к ильхану. Марко Поло утверждал, что он даже на Мадагаскаре побывал, вот, допустим, бурей флот от берегов острова отнесло в Южную Африку.
Все корабли потонули. Экипажи, принцесса и неугомонный генуэзец остались живы.
И принялись строить великую Монголо-Готтентотскую Империю...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 11.02.06 22:11. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Марко Поло утверждал
Срочно патентую еще одну идею. Пока не началось.
Кублай Хан завоевал Японию. И назначил Марко Поло губернатором. А тот в очередной раз обратил аборигенов в католичество и построил торговую японскую империю по венецианскому образцу. Даже каналы оформлять не надо.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 07.04.06 13:27. Заголовок: Re:
Это АИ-география! И вообще, как писал классик:
цитата:
Академия объявила конкурс на оду. В нем принял участие и молодой Вольтер. Премию получил, конечно, не он, а некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Какова была его ода, можно судить по строке, приведенной Вольтером: "От жаркого Южного полюса до снежного Северного". (Et des poles brulants jusqu'aux poles glaces.) Секретаря Академии упрекнули в несправедливом решении и объяснили ему, что на Южном полюсе не жарко, а так же холодно, как и на Северном. Секретарь с холодным высокомерием ответил: "Этот вопрос относится не к нам, а к Отделению естественных наук".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет