Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 17:31. Заголовок: Re:
"У монголов был самый большой флот в истории!"(С) кто-то из классиков. Разумеется, через 50 лет после описываемых событий. Хотя Босфор - не единственный вариант. Можно на Египет пойти...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 01.02.06 18:07. Заголовок: Re:
Ортанс пишет:
цитатаВопрос не только в ширине водной преграды.
Не понял Вас - в чём же ещё ? Латинская империя (или как она там называлась) - настолько хрупкое создание, что вряд ли смогла бы противодействовать этой переправе.
Корабли монголам предоставят греки, чтобы освободить град Константина от проклятых латынян. Константинополь в это время под крестоносцами - не забывайте
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 20:18. Заголовок: Re:
Ну, если уж мой вечно-монгольский противник Радуга согласился с такой развилкой, то можно перевести дыхание и продолжить. Передняя Азия, Египет, Северная Африка, острова, Испания... Испанцам не привыкать. Реконкиста в этом мире уже никогда не закончится.
Ну для такого размаха сил не так много. Скромнее надо Магнум Великий . Допустим снесут сельджуков в Малой Азии и Ближнем Востоке, Египет... Ислам тово-с, везде христиане, только тут же начнут друг друга резать - несториане, монофизиты, православные, католики... Субудэй от этих разборок через Босфор (попутно сокрушив Латинскую империю) и сбежит - у него приказ половцев найти и наказать. Что он и сделает, несколько позже РИ
Не-а. Джелаль эд-Дин в Иерусалиме - это уже было . У Свержина. Ха-ачу православную Византийскую империю с династией Чингизидов (в крайнем сллучае Субадаидов, Хулагуидов etc.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 01.02.06 22:43. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата В ту сторону должен отступить шах Мухаммед или его сын с большой армией.
Вообще-то Джелал-эд-Дин и так ушел в Закавказье, захватил Тбилиси, а потом через некоторое время того...А остатки его армии ЕМНИП таки в Египет и ушли в РИ...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.02.06 22:51. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаДжелал-эд-Дин и так ушел в Закавказье, захватил Тбилиси, а потом через некоторое время того... А остатки его армии ЕМНИП таки в Египет и ушли в РИ...
Совершенно верно, поэтому он должен сразу отступить в сторону с Египта, и не с остатками, а с главными силами и с отцом за компанию. Тогда у монголов появляется стимул его преследовать.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 02.02.06 08:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата"У монголов был самый большой флот в истории!"(С) кто-то из классиков.
Полный список классиков в студию!
АК пишет:
цитатаЕсли бы монголы после Закавказья пошли дальше на запад в Малую Азию
tewton пишет:
цитатаДопустим снесут сельджуков в Малой Азии
Не вижу альтернативы.
В реале пошли.
Разбили в 1243 г. султана. Сделали его монгольским вассалом. Позже государство распалось на много мелких эмиратов, все поголовно стали монгольскими вассалами.
Виноват, не знал. Но если дальше поход на юг, разгром Джелал-эд-Дина в Палестине и внимание!!! далее не поход в Египет, а на Мекку! Каабу скинуть в море, а вделанный внеё камень - это вроде не камень, а метеоритное железо - на сабли. У мусульман м-м-м настроение не очень . После этого поживиться в Египте, вернуться в Малую Азию. Никейцы подсуетятся (дипломаты они те ) и Субудей уничтожает и Латинскую империю и треплет Болгарское царство и через Черноморье на встречу половцам.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.02.06 18:24. Заголовок: Re:
kron пишет:
цитатаОбъяснили бы почему они туда пошли, а не как в РИ.
Это явно про рейд Субудая. В РИ он туда пойти не мог, поскольку у него были иные цели. Значит необходимо эти цели менять. Уже был предложен вариант - именно туда отступил Джелаль-эд-Дин с ЕЩЕ НЕРАЗБИТОЙ армией. Тогда, преследуя его, Субудай и К могли вломиться и в Малую Азию.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.02.06 21:19. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаЧерез Дарфур и Кордофан монгольская конница пойдет на запад - район озера Чад, долина Нигера и далее вплоть до атлантического побережья Сенегала!
цитатаЧерез Дарфур и Кордофан монгольская конница пойдет на запад - район озера Чад, долина Нигера и далее вплоть до атлантического побережья Сенегала!
Ибн-Батута потом опишет вторжения монголо-негритянских войск в Марокко...
Очень нравиццо! Вот только как относительно половцев? Почему монголы про них забыли? Ладно, первый раз Джелаль ад Дина до Мыса Доброй Надежды гнали, а потом при Батые?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.02.06 15:28. Заголовок: Re:
Вернемся к началу. около 1220 - Джелаль отступил в Египет. Субудай отправился вслед за ним. 1223 - Битва на реке Иордан. Монголы немножко побили Джелаля (мамлюков, крестоносцев, нужное подчеркнуть) и отступили. 1223-1236 - Утряска внутренних проблем в Монгольской империи, смерть Чингисхана, новый курултай. На курултае принято решение продолжить войну на трех фронтах: Китай, Иран и Междуречье (там есть еще кого почистить) и Египет. В Египет отправляется Бату. А половцы? А половцы потом. Все равно когда-нибудь мы дойдем до последнего моря. 1237 - "Пришел неверный Бату-хан и привел за собой 300 тысяч татарского войска. И была великая битва при Мегиддо. И была великая битва у пирамид. Плач великий на землях ислама - души шейхов прощаются с телом! Страшен гнев сыновей Чингисхана - беспощадны их острые стрелы!" (с) из арабской летописи 13 века.
Бату-хан поселился в Египте, устроил себе дворец в одной из пирамид, назначил себя фараоном и провозгласил Золотую Орду. Потом у чингисидов начались внутренние разборки, и о походе на вечерние страны все забыли - как забыли в реале о походе на Францию и Англию. Кто-нибудь из наследников Бату-хана (а наследники у него были альтернативные, потому что набрали в жены египетских женщин) через Чад и Нигер дойдет до Атлантики.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.02.06 15:43. Заголовок: Re:
Португальским, английским и французским империалистам придется иметь дело с наследниками Монгольской империи. Конечно, им и в реале было нескучно, но так гораздо романтичнее!
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 06.02.06 17:50. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаЯ как-то полагал, что последователей Ясы было и не так уж много, и заняты были они в основном на Востоке...
Все поколение Чингизхана и большая часть поколения сыновей - это последователи Ясы. Потом их становилось все меньше и меньше, но, например в Золотой Орде, с последними воевал Узбек, в Ильханстве - Газан-хан (ЕМНИП).
Это верно, но основное население Монголии были несториане, так что и в войске они должны быть в большинстве. А тут ещё и возможность помочь единоверцам посчитаться с мусульманами...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 08.02.06 18:37. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаосновное население Монголии были несториане
ЕМНИП это недоказано. Один племенной союз - и все. (Шаманистов ЕМНИП было больше).
tewton пишет:
цитатаА тут ещё и возможность помочь единоверцам посчитаться с мусульманами...
В любом случае - они слабо представлены в руководстве. На уровень тысячника и выше подняться могли только те кто в Ясу верил истово (в том поколении). А там прямо сказано, что каждый верит в то во что хочет.
цитатаДля тогдашних несториан прочие христиане - не то чтоб вполне единоверцы...
Скромный Вы Просто еретики. Но! Их в тот момент хватало и на Ближнем Востоке. Падение Мекки и уничтожение Каабы - для мусульман всемирная катастрофа, что резко ослабит их сопротивление. А это Субудей не может не учитывать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет