Автор | Сообщение |
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 03.01.06 17:44. Заголовок: Польская Молдавия (XV век - ?)
Ищу информацию. Нужна помощь. ============================== Всегда интересовали попытки Польши привести в свою орбиту влияния Молдавию (в 15-17 вв.). Но вот информации об этом мала меньше. Правда, слышал, появилась книга некого Сперальского об этом. Но ее ни в Сети, ни в продажах, ни в библиотеках нет. Поэтому, большая просьба, кто владеет темой (особенно по 16 столетию) прошу разместить инфу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.01.06 17:48. Заголовок: Re:
Поляки зря старались. А если бы не турки, мы бы еще увидели молдавскую династию в Константинополе и молдавского короля Речи Посполитой. Как показывают нам примеры Стефана Великого и Влада Цепеша, у этой исторической области был огромный потенциал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.06 18:31. Заголовок: Re:
цитата и Влада Цепеша,
А это уже Валахия. Magnum пишет: цитата у этой исторической области был огромный потенциал...
Только постоянные разборки за молдавский престол этому потенциалу на пользу не шли.Magnum пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 04.01.06 19:01. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата мы бы еще увидели молдавскую династию в Константинополе и молдавского короля Речи Посполитой.
А як же. Ведь молдавские господари считали себя прямыми потомками римских императоров !!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.01.06 22:26. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата А это уже Валахия.
Это Трансильвания! У него еще замок был и гроб в подвале! ШУТКА. Я в курсе, поэтому сформулируем иначе: у предков современных румын и молдован был огромный потенциал. цитата Только постоянные разборки за молдавский престол этому потенциалу на пользу не шли
Это пустяки, разборки за престол шли во всякой уважающей себя державе еще со времен Египта. Вот османы - это проблема... Леший пишет: цитата Ведь молдавские господари считали себя прямыми потомками римских императоров !!!
У них были на это все основания. Короче, Молдавской (Валашской, Румынской) империи у нас еще не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 09:06. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Короче, Молдавской (Валашской, Румынской) империи у нас еще не было.
Расширим вопрос. Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 10:16. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...
Вы имеете в виду Сучавскую развилку? Боюсь, время не совсем то- съедят-с...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 11:35. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких
Так неинтересно. Это все равно что просто Украинская империя. Молдавская империя должна расширяться на юг, запад или север.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 12:31. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Молдавская империя должна расширяться на юг, запад или север.
К востоку от Молдавии - Дикое поле, будущая Новороссия с ее черноземами и широким выходом к морю. Расширение в эту сторону сулит самые интересные перспективы. ЗЫ. О, придумал! Молдавская империя с династией Гиреев во главе!
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 12:51. Заголовок: Re:
Господарь Иоанн Дука в 1680-м ЕМНИП был назначен гетманом турецкой Украины и даже резиденцию начал строить на Днестре - чем не династия? А вот поляки его в 1683 г. шуганули
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 13:38. Заголовок: Re:
Konrad пишет: цитата Господарь Иоанн Дука в 1680-м ЕМНИП был назначен гетманом турецкой Украины и даже резиденцию начал строить на Днестре - чем не династия?
И сколько было той турецкой Украины?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.01.06 14:11. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...
Это Тимофея должно не убить ядром, а слегка контузить. от чего у него здравого смысла прибавится:) sas пишет: цитата Боюсь, время не совсем то- съедят-с...
Фиг его знает... Если от султана удастся выбить военную помощь (при таких обстоятельствах - Молдавии и, возможно, Валахии, в тесном блоке с Украиной - это более вероятно чем в реале), то могут и ему присягнуть (в реале Хмельницкий не в последнюю очередь из-за нежелания султана оказывать военную помощь Москву выбрал). Последствия просчитывать не берусь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 15:02. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата И сколько было той турецкой Украины?
Подолия, в основном. Местное население в полмиллиона. Вполне прилично, лишь немногим меньше, чем в гетманской Левобережной Украине, например. Кстати, читал, что за короткое время турецкой оккупации тысячи, а возможно и десятки тысяч украинцев перешли в ислам. Однако какой шанс турки упустили...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 15:37. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Кстати, читал, что за короткое время турецкой оккупации тысячи, а возможно и десятки тысяч украинцев перешли в ислам.
А источник можно? Да и переходитьв ислам можнопо разному...Zlыdenь пишет: цитата Если от султана удастся выбить военную помощь (при таких обстоятельствах - Молдавии и, возможно, Валахии, в тесном блоке с Украиной - это более вероятно чем в реале),
Дык тогда это не империя, а так-турецкий вассал...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.01.06 16:06. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата А источник можно? Да и переходитьв ислам можнопо разному...
Сборник "Османская империя и страны Восточной Европы в 17 веке", ссылка на исследование Kolodziejczyk D. "Podole pod panowaniem tureckim. Ejalet Kameniecki. 1672-1699" W., 1994
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.01.06 20:04. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Местное население в полмиллиона. Вполне прилично, лишь немногим меньше, чем в гетманской Левобережной Украине, например.
Не совсем - это были те территории, с которых население сбежало в более спокойные края в ходе Освободительной войны и Руины. Турки пытались заселить их, но без серъёзных успехов, да и времени им не хватило.
|
|
Профиль
Ответить
|
|