Автор | Сообщение |
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 11:06. Заголовок: Без пороха
Я понимаю, что то чем сейчас стреляют пушки и автоматы сильно отличается от того пороха который изобрели китайцы и Бертольд Шварц. Но допустим, что пороха нет. Совсем. Это наверное альтернативная химия, или что-то подобное. Как в этом случае изменится ситуация в мире/Европе? Как будет идти промышленная революция, и будет ли вобще? Как пойдёт колонизация Америки?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 11:50. Заголовок: Re:
Было уже. Смотрите в архивах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 12:08. Заголовок: Re:
Обсуждали, но побочно и мало. Например мне лчно непонятно каким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.05 12:35. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата каким образом при таком отсутсвии будет эволюционировать армия...
Требушеты и арбалеты
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 12:51. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Требушеты и арбалеты
Я про другое. Дойдёт ли дело до позици онной войны, например.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 13:26. Заголовок: Re:
Гораздо интересней как пойдёт промышленная революция. Появление пороха дало нехилый толчок для металургии (пушки), архитектуры/фортификации (защита от пушек), химии (сам порох) и т.д. Без всего этого промышленной революции может и не быть. Так что забудте о позиционных войнах. Армии будут как и прежде либо профессионалы зарабатывающие на жизнь войной (рыцари, наёмники) либо ополчение. Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху. Так что войны будут маленькие по масштабам (в сравнении с современными).
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 13:43. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.
Ну положим городские ополчения, вооруженные арбалетами были - следующий шаг многозарядные самострелы + различные метательные осадные орудия - получаем прогресс в металловедении - паровые пушки - стимпанк. Где-то так, разумеется IMHO.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.12.05 14:15. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.
Вовсе нет. Швейцарцы и без пороха обходились. А обучать пикинеров - довольно просто, и чем больше их, тем лучше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 14:25. Заголовок: Re:
без огнестрельного ручного оружия обойтись можно. Скажем, пневматические пужья-пистолеты. Более того, без пороха быстрее начнется развиваться материаловедение - одно дело отлить ствол без раковин и трещин, а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты), а механиз его зарядки, а перезарядки (многоболтовый ручной арбалет) ну и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 15:39. Заголовок: Re:
Я думаю будущее в этом мире за огнеметами.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 16:54. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата паровые пушки - стимпанк
Стреломёт Максима с водным охлаждением Иван Серебров пишет: цитата а другое - придумать такую фиговину, которая бы гнулась и выпрямлялась (арбалеты
Тут такое дело. Арбалет (мечь, копьё, доспех) может сделать один человек. Пушку нет. Для арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как следствие нетперехода количества в качество.
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 18:03. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Арбалет
Я согласен. Но есть такой аспект проблемы. Арбалет - оружие массовой пехоты, так? А коли так, то это уже мануфактурное производство, верно? Так что, прогресс - форева!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Malcolm
|
| Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 19:16. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Для арбалета нужна кузница, для пушки литейная. В этом мире литейные делают только колокола. Нет массовости и как
Первые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 22:58. Заголовок: Re:
Malcolm пишет: цитата Первые пушки как раз отковывали из полос, а не отливали.
И долго вона палила?А с арбалетами другая история...
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 23:11. Заголовок: Re:
Malcolm пишет: цитата Первые пушки
А вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень.
|
|
Профиль
Ответить
|
Malcolm
|
| Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 23:37. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата И долго вона палила?А с арбалетами другая история...
Между прочим довольно долго. У Г. А. вон даже кожаные пушки были и работали (правда он от них потом отказался). А у арбалета и тетива лопнуть может и вообще. savage пишет: цитата А вторые? По-любому пушку в сельской кузнице не сделаешь, другой уровень.
А вот вторые появились уже тогда, когда нормально развили литейное дело для литья колоколов. Потом уже на базе колокольного производства стали лить пушки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.05 01:26. Заголовок: Re:
БЫЛО . Но"Повторение - мать альтернативной истории !" (с)
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 05:06. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Без всего этого промышленной революции может и не быть.
Это называется "антиисторизм". Представление о том, что, убрав из истории ОДИН фактор, мы получим принципиально иную картину - неверно. Промышленная революция будет, как и в реале, ориентирована на легкую промышленность, горное дело и металлургию. savage пишет: цитата Массовая професиональная армия поялвилась благодоря пороху.
Это заявление - центурионам насмех! Достаточно упомянуть Рим эпохи принципата.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 13:08. Заголовок: Re:
Иван Серебров пишет: цитата Скажем, пневматические пужья-пистолеты.
Вот здесь интересно. Понятно, что первым толчком станут трубки амазонских индейцев. Ну вот когда к ним приделают пневмомеханизм?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 15:42. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 11.12.05 21:23. Заголовок: Re:
Вот! Я знал, догадывался, что если бы не этот вонючий порох - раньше бы закончилась линейная тактика и шире бы (просто в массовом масштабе) стали бы развиваться диверсионно-штурмовые отряды.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 12.12.05 00:02. Заголовок: Re:
Магнуму - респект. Порох - фтопку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|