Форум » Средние Века - продолжение » Держава Кия | |
|
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Вроде в архивах нет.
цитата
Могло ли созданное ими государство стать зародышем Киевской Руси на 400 лет раньше реала ?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Аваров надо геноцидить.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Ну дык загеноцидим - нам не впервой
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Вы сперва причины определите, почему загеноцидили
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Авары это сильнейший фактор.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
georg
| |
цитата
Ну, загеноцидят аваров тюркюты... А с готами тогда что делать?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Догнали их. От кого они там драпали? Тюркюты наверное
цитата
А с готами тогда что делать?
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Сменяли шило на мыло. Не то.
georg
| |
цитата
Сменяли шило на мыло. Не то.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
А что с ними делать? Пусть живут. Они тут причем?
georg
| |
цитата
Ну, дык нижнее поднепровье и приазовье держат емнип.
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
georg
| |
цитата
Хм. Это меняет дело. Тогда надо Юстиниана с Хосровом мирить. Нужен более тяжелый для византийцев ход войны с персией. Чтоб раньше пошли на мир. Или наоборот, чоб персам не повезло - тогда Хосров утихомирится.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Кутиргуры держат степь от Дуная до Днепра, восточнее болгары-утиргуры
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Может убрать это убийство послов, и отсрочить войну тюркютов с эфталитами на пару лет?
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Ортанс
| |
Таинственная и Очаровательная Незнакомка | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Насколько я помню, нам на лекциях говорили. что у восточных славян было прагосударство в 6 веке, довольно сильное. Но этого государство было уничтожено готами (между прочим, нам говорили. что они посадили славянских князей на колы). Воспоминания об этих событиях можно найтив "Слове о полку Игореве" (что готские девы поют время Бусово).
georg
| |
цитата
Почему бы не придумать альитернативу, что в этой войне славяне не были разбиты или, хотя бы, что готам не удалось захватить князей, так что остались руководители сопротивления?
Ортанс
| |
Таинственная и Очаровательная Незнакомка | |
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаА это интересная версия. Допустим, Голунь устояла во время гунского, а затем Готского нашествия. Тогда сохраняется сильный центр государства. В источниках говорится, что боярин Богумир смог нанести поражение готам, но затем ушел на север. Просто решил не класть дружины в тяжелых боях и заняться освоением верхнего Днепра и Волхова. Можно предположить, что силы защитников Голуни оказались сильнее, чем в РИ. Город выдержал осаду. Готы понеся значительные потери были вынужены вернуться в Дикое Поле и Крым.
Почему бы не придумать альитернативу, что в этой войне славяне не были разбиты или, хотя бы, что готам не удалось захватить князей, так что остались руководители сопротивления?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Допустим, Голунь устояла во время гунского
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Допустим, Голунь устояла во время гунского
цитата
Почему я? Это я цитирую наши лекции. При чем дословно.
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
цитатаЛадно, объясните вменяемо - откуда взялись славяне????????????????????
К 6-му веку никакие готы никаких славян не громили.
Ортанс
| |
Таинственная и Очаровательная Незнакомка | |
цитата
Значит на лекциях вам чушь говорили.
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
Ортанс
| |
Таинственная и Очаровательная Незнакомка | |
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаВы в этом предложении уже все перепутали :)
Голунь устояла во время гунского, а затем Готского нашествия.
цитатаОбъясняю вменяемо-готы громили славян в 4-м веке
Крысолов пишет:
цитата
К 6-му веку никакие готы никаких славян не громили.
Ладно, объясните вменяемо - откуда взялись славяне????????????????????
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Согласно Крысолову и Лихачеву, Русь и русский народ возникли в 988-м году
цитата
Нам то давали ссылки (где бы их теперь найти за давностью лет!), а где ваши ссылки?
Ортанс
| |
Таинственная и Очаровательная Незнакомка | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Готы у нас жили до 15 века (в Крыму).
Штангенциркуль
| |
Бравый Солдат Альтернативной Истории | |
цитата
Насколько я помню, нам на лекциях говорили. что у восточных славян было прагосударство в 6 веке, довольно сильное. Но этого государство было уничтожено готами (между прочим, нам говорили. что они посадили славянских князей на колы).
georg
| |
цитата
Что за голунь? Источники дайте вменяемые.
Dorei
| |
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий | |
цитата
Это Велесова книга. Больше такого нигде не написано.
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
georg
| |
цитата
Сиречь явный фальсификат. Самое пожалуй решительное доказательство смешениие в языке беспорядочное смешение восточно- и западнославянских форм, в том числе очень поздних. Что особеноо показательно встречаются, в частности, польские рефлексы долгих гласных типа "у" на месте "о" долгого "гура" (соотвтетсвующие звуковые перходы относящиеся веку к 17-ому и засвидетельствованы памятниками).
Скальд
| |
цитата
Могло ли созданное ими государство стать зародышем Киевской Руси на 400 лет
Скальд
| |
цитата
Бр-р-р. Перечитал немереную кучу подобных доказательств. На каждое "убедительное доказательство" одной из сторон у другой находилось "убедительное" опровержение. Пришел к выводу что доказать ее фальсификацию невозможно, и докзать ее подлинность невозможно также. В результате как ее подлинность, так и все в ней изложенное остается в области гипотез. Но опираться на нее при таком раскладе увы нельзя, даже в АИ.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
а кем оно было в РИ, разве не зародышем?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаодна изгипотез считала Аскольда и Дира не варягами, а как раз потомками Кия(но тут можно спорить до ломоты в пальцах :))
А зародыши - Аскольд и Дир
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
цитата
а как раз потомками Кия
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаЭто Вы сказали ;)
Потомками древних укров!
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Я не верю в государственность у славян в 6-м веке.
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
почему славяне ассимилировали болгар легко и быстро, а вот с аварами возникли проблемы
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Меня таки интересует вопрос - почему славяне ассимилировали болгар легко и быстро, а вот с аварами возникли проблемы
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
Ортанс, мне сейчас не до ссылок. Я вам просто говорю, что в 6-ом веке никаких готов не было, т.к. еще в 4-ом они ушли в Римскую Империю. Вполне возможно, что вы перепутали века.
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
цитата
Существовали ли в 5-6 вв Кий, Щек и Хорив ?
цитата
Могло ли созданное ими государство стать зародышем Киевской Руси на 400 лет раньше реала ?
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
Ну про Атиллу уже и говорить не надо. Не командуй союзной армией хитрый Аэций, еще не знаю, как бы там все сложилось на Каталаунских полях.
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
цитата
Потому что авары были химерой, антисистемой и у них была отрицательная комплиментарность
цитата
которые на исходе его переваливают через Карпаты и рушат аварский каганат
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Какой еще Аварский каганат в конце IV века???
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
очень на то похоже
цитата
Сталкер пишет:
цитата
которые на исходе его переваливают через Карпаты и рушат аварский каганат
................
Какой еще Аварский каганат в конце IV века???
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
Какой еще Аварский каганат в конце IV века???
цитата
Это наверное описка.
Han Solo
| |
модератор Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом. | |
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
авары появились только в 6-м...
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
Игорь
| |
цитатаА чем принципиально отличается раннее государство от позднего племенного союза, республиканский Рим не говоря о том же Карле Великом тоже можно племенным союзом обозвать.
Нет полной уверенности, что можно говорить о "государстве" Кия. Более вероятен "племенной союз".
Cмельдинг
| |
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума | |
цитата
А чем принципиально отличается раннее государство от позднего племенного союза, республиканский Рим не говоря о том же Карле Великом тоже можно племенным союзом обозвать.
Cмельдинг
| |
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума | |
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
Форум » Средние Века - продолжение » Держава Кия |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |