Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 14:43. Заголовок: Да хранит Митра кагана!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 14:50. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата А вот какой...
В каком смысле? Вы реконструкцию хотите сделать или новый рассказ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 14:53. Заголовок: Re:
Реконструкцию, естественно. Рассказ бы я и сам...
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 14:59. Заголовок: Re:
Ни черта не понимаю. То ссылку на комметарии вывесило вместо на рассказ. То вообще на управление.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 16:31. Заголовок: Re:
Ничего не понятно. Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 16:40. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Спишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен. Потом поучавствовали в иконоборстве при Льве III, проиграли и бежали на север. Смысл ИМХ в том, чтоб вместо иудаизма хазары приняли другую религию. Вполне нормально получается. Вероятно, во время гонений митраизм будет эволюционировать. Сперва наверное в сторону еще большей скрытности и мимикрии. По типу того как мимикрировали воду и сантерия. А вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 16:41. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Не факт. Эдесский - это только кличка Сергия. Может он чем-то прославился при обороне или штурме Эдессы? А сам он и вовсе из Херсонеса родом...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 16:58. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата поучавствовали в иконоборстве при Льве III, проиграли и бежали на север
Простите, кому проиграли?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 18:00. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Простите, кому проиграли?
Тому кто победил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 10.11.05 22:21. Заголовок: Re:
Т.е. иконоборцам? А почему они вдруг против них?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 00:24. Заголовок: Re:
ИМХО более вероятен вариант с зороастрийской Хазарией, но можно и митраистскую.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 01:02. Заголовок: Re:
Зороастрийская Хазария - вариант мегареальный, вероятность процентов 20-30 не меньше. Митраизм, это конечно авторский произвол, но... а вдруг?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 02:19. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата Ничего не понятно. Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Насчет Эдессы уже ответили. По поводу дожить - а почему нет. Годом конца античной традиции считается почему-то закрытие Афинской академии Юстинианом. Как будто идеи исчезают по приказу. ИМХО до эпохи Ираклия митраизм вполне мог дотянуть. Поскольку это религия воинов, и даже обряд инициации требует определенного мужества, то в атмосфере арабского нашествия община митраистов могла быть подобно павликианам поселена на границе с арабами в качестве военного анклава, эдакого византийского казачьего войска в горах Тавра. Далее после смерти Льва Исавра мятеж его зятя Артавазда против КогстантинаV, в котором митраисты встали на сторону Артавазда - и вот они всей общиной вынуждены выселится в Хазарию. Пускай император Константин женат на сестре кагана Чичак (Ирине), он, как вполне трезвый политик, не будет против того, что митраисты усилят войско его родственника и союзника кагана.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 14:40. Заголовок: Re:
О, т.е. с реалистичностью мы определились. Так что, будет у нас митраистская Хазария?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 16:02. Заголовок: Re:
Ты у нас спец по митраизму, тебе и карты в руки
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 16:16. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Ты у нас спец по митраизму, тебе и карты в руки
Один не потяну...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 16:27. Заголовок: Re:
Я просто в митраизме не очень разбираюсь, а вот геополитику обрисовать в принципе могу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 14.11.05 14:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Спишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен.
В том и развилка! Крысолов пишет: цитата А вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией?
Обязательно появится!Han Solo пишет: цитата Т.е. иконоборцам? А почему они вдруг против них?
Иконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Han Solo пишет: цитата Я просто в митраизме не очень разбираюсь
Кроме Кюмона, никто и не разбирается. А теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр. Согласно Мэри Бойс, в 7 веке зороастрийцев в халифате оставалось ОЧЕНЬ много.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 14.11.05 15:20. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата Иконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве.
Да ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней. Кстати, при Льве Исавре иконы и прочие религиозные изображения в церквях заменили на светские пейзажи. Так что как бы не с точностью до наоборот. Cмельдинг пишет: цитата сбегутся все парсы
А парсам, ИМХО и в Индии неплохо. Чего им в Хазарии-то делать? Cмельдинг пишет: цитата из Индии они могут принести десятичную систему счисления
А в Византии какая?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.05 15:28. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата Иконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Han Solo пишет:
А зачем вам идейные причины. Просто как военный анклав поддержали мятеж Артавазда.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.11.05 17:12. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата Кроме Кюмона, никто и не разбирается
Бррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона Cмельдинг пишет: цитата А теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр.
Не факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо. Для парсов митраизм это не их вера. Так что сбегутся только если митраисты дадут им веротерпимость. Хотя ничего невозможного тут я не вижу. В мире где сильны христиане с мусульманами, а язычники темны и дремучи митраисты будут заинтересованы в союзниках. Cмельдинг пишет: цитата из Индии они могут принести десятичную систему счисления
А зачем их из Индии бежать, в Индии их не обижают. Han Solo пишет: цитата Да ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней.
Это слишком примитивное объяснение. Итак, митраизм... После прихода к власти в ней вырастет нетерпимость к христианству, которое рассматривается не просто как ересь, а как вера выдуманная Ариманом для того чтоб исказить истинную веру. Т.е. в первую очередь Хазария будет антихристианской. Отношение к исламу - скорее как к врагу, жестокому и неумолимому, но эта вера просто ложная, а не выдумка темных сил. Иудаизм - почти терпимо относятся. К язычникам - терпимость. Зороастризм - полная терпимость. Серьезным препятствием будет балласт прошлых веков - а именно тайна вступления в веру. С прозелитизмом на первых порах будет туго. Думается мне не пойдут митраистический проповедники проповедовать в землях диких русов и т.п. Зато в области обороны от проповедников христианства и ислама начнет создаваться школа своих теологов. Под влиянием учений о загробном жизни возможно изменение теории об освобождении души от страстей в сторону большей примитивизации - т.е. воин Митры после смерти попадает в райские кущи где все круто, но он там не только жрет от пуза да с гуриями спит, но и готовится к Последней Битве.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 14.11.05 17:27. Заголовок: Re:
Я таки думаю, что отношение к религиям потенциальных противников будет корректироваться соответственно с геополитической ситуацией. Скажем с Византией Хазарии VIII века делить особо нечего
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 18.11.05 17:31. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Бррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона
(жалобно) а чего читать-то?! По митраизму больше нет на русском ни фига!Han Solo пишет: цитата Не факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо
Меня тут уверяли, что с иудаизмом та вера, что приняли хазары, в РИ, была крайне слабо связана И ничего, бежали в каганат иудеи. Ибо на безрыбье и рыбу раком.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 18.11.05 17:40. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата По митраизму больше нет на русском ни фига!
О! А на английском мала-мала есть. В общем, если вы вычитали у Кюмона что митраизм это видоизмененное почитание Персея, то забудте это как страшный сон. Cмельдинг пишет: цитата И ничего, бежали в каганат иудеи.
Потому что их в Византии обежали. Так что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 18.11.05 17:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Так что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю.
А вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране. Одна только процедура уплаты джизьи чего стоит. А из Индии не побегут, но приезжать будут - любопытно же, в кои-то веки появилось госудраство, в котором Язата Митру чтут. Да и святыня ихняя в Баку будет у каганата под крылышком. А потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..." эээ... Виштаспа, может быть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 18.11.05 17:53. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата А вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране
Читал, читал. Cмельдинг пишет: цитата потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..."
Правильно мыслите! Cмельдинг пишет: цитата Виштаспа, может быть
Нет, слишком индийское имя. ИМХО, имя будет тюркское. На худой конец греческое либо латинское.
|
|
Профиль
Ответить
|
|