модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.10.06 18:53. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Это всё оч прикольно, но не смотря на всю рыхлость конфедерации ацтеки отчаяно сопротивлялись с переменным успехом, находили союзников, выдвигали новых лидеров, проводили смелые операции
thrary, thrary, и это Вы говорите мне, главному любителю (без ложной скромности ) любителю и защитнику ацтеков (как,в прочем, и остальных угнетенных народов) на этом форуме?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.10.06 19:28. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
ацтеки сами те еще угнетатели...
Как знал, что кто-то это скажет! и добавит Magnum:
цитата:
Кортес оказал Мексике милость (С) агент Андерсон
Но если испацы угнетали угнетателей, значит они - угнетатели в квадрате! Вот их я не люблю больше! Я всегда сочувствовал героям романа Лукина "Миссионеры", они тоже хотели, как лучше... а получилось, как всегда" (с) Спасибо Виктору Степановичу за бессмертную цитату.
Читатель! У Стингла написано про Фу Сяня, который в пятом веке сплавал на Яву. И проведено сомнительной доказуемости утверждения, что раз Фу Сянь доплыл до Явы, то и до Америки бы смог (пользуясь Куросиво!). Слабые места гипотезы указать можете? Если нет - конквистадоры сливают!!!
Тысячелетний опыт сосуществования рядом с небольшой китайской торговой колонией подарил местным индейцам - иммунитет, лошадок, железо. И порох - причем раньше, чем его открыли в Европе. Даже не буду настаивать на том, чтобы китайцы заселяли Америку. Достаточно небольшого культурного обмена!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 06.10.06 16:48. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Смешно даже сравнивать Южнокитайское море с Тихим океаном
Да, китайские джонки, будь они хоть в сто раз больше "Санта-Марии", все же были, мягко говоря, слабо подготовлены для океанских путешествий. Кстати, меня всегда интересовала полинезийская экспансия в Америку. Ведь до Псхи доплыли, а оттуда о побережья Экваора рукой подать. Что если... А что если Манко Капак были полинезийцем? Ведь непонятно, откуда пришли первые инки.
Не инко-перуанская, но все же. Нужны граничные условия при которых вся Ю.А. после отпадения от Испании сохраняется как единое государство. На мой взгляд это реально лишь при доминировании Бразилии, которую, в свою очередь, должны для этого колонизировать испанцы.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.10.06 09:18. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
А кому в АЗИИ реально доплыть до полинезии
позвольте, полинезийцы и так выходцы из Азии
если быть конкретным, они говорят на языках австронезийской (малайско-полинезийской) семьи.
Их экспансия в Тихий океан датируется примерно 1100 г. до нашей эры (через Индонезию, куда они через Филиппины добрались из своей прародины на Тайване)
Инки и ацтеки, кстати, тоже по большому счету азиаты, только их предки перебрались в Америку еще в верхнем палеолите....
А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру? Чтобы полинезийцы потом сплавали в Ю.А.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.10.06 09:41. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Скорей уж народы Крайнего Севера...
а они и есть азиаты, самые классические...
цитата:
А кому в МАТЕРИКОВОЙ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ АЗИИ реально доплыть до Полинезии и оказать значительное влияние на их культуру?
никому. Потому что это никому там не надо
и потом, зачем полинезийцам культура? Крошечные острова, население самых крупных и развитых государств не превышает 100 тысяч, так что им из Азии заимствовать то?
позвольте, тогда давайте монголов из числа азиатов вычеркнем
Хм? Нет, пожалуй не стоит. Просто уясним для себя - есть азиаты и азиаты. Монголоиды и монголоиды. Не стоит всех стричь под одну гребенку. А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 07.10.06 11:56. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Скорей уж народы Крайнего Севера...
В Америках живут две этнические группы - обе азиатского происхождения: индейцы и эскимосы. Кстати, согласно статье, ссыдку на которую недавно приводил коллега Читатель, говорится, что пока доказано на основе генетического анализа существование только двух волн эмиграции через Берингию. Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э. Илья пишет:
цитата:
А у американских индейцев ЕМНИП - частенько встречается возвышенная переносица, что не вполне характерно для монголоидов.
Исследования останков Кенневикскоо человека (http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man) указывают на свзяь с айнами, а айны - очень интересная этническая группа, конечно, бесспорно азиатская, но во многом имеющая и антропологические черты европеоидов. Это поразительно, не находите? Вопрос об айнах в Америке поднимался уже давно. Может быть, они палеолитические америкнские экспатриоты, успевшие, тем не менее, оставить часть своего генофонда среди других американских народов?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.10.06 12:33. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Одна из них состоялась в период локального потепления 24 тыс. лет до н.э. (если я правильно запомнил дату), ну а вторая классическая - 12-11 тыс. лет до н.э.
есть мнение и о третьей волне - около 4-5 тысяч лет до н.э.
"Еще одной макросемьей, отдаленно родственной ностратической макросемье (а следовательно, и афразийской) является сино-кавказская (иначе дене-кавказская) макросемья. Открытие ее в первой половине 1980-х годов С.А. Старостиным по своему значению для лингвистики может быть сопоставлено лишь с выдвижением Х. Педерсеном в 20 в. ностратической концепции. Сравнив северокавказские, сино-тибетские и енисейские языки, С.А. Старостин пришел к выводу об их отдаленном родстве, что стало настоящей сенсацией в компаративистике. Вскоре другие лингвисты-компаративисты предположительно отнесли к сино-кавказской макросемье также занимающий изолированное положение в лингвистической классификации баскский язык и распространенные в Северной Америке индейские языки на-дене.
Дивергенция сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка произошла в 9 - 8 тысячелетиях до Р.Х., то есть даже позже, чем распад ностратического и афразийского праязыков. Где это случилось - не совсем ясно, однако есть определенные основания предполагать, что дивергенция могла произойти в одном из районов Юго-Западной Азии - в Анатолии или где-то восточнее. Выделившиеся из сино-кавказского праязыка северокавказский (его было предложено именовать просто кавказским), сино-тибетский и на-дене праязыки распались в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х., а енисейский праязык намного позже - только в 1 тысячелетии до Р.Х. " http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div4.shtml
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет