Отправлено: 01.09.06 13:40. Заголовок: Re:

(Занудно) повторяю еще раз: без "великой замятни" и Куликова поля не факт,что Тимур победит Орду. Также не факт,что ханом будет именно Тохтамыш.

 Отправлено: 01.09.06 13:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

без "великой замятни" и Куликова поля не факт,что Тимур победит Орду

Но скорее всего. Тем более что отношения Батуидов с Ордуидами и до замятни оставляли желать лучшего. Передерутся и будучи язычниками.

sas пишет:

цитата:

Также не факт,что ханом будет именно Тохтамыш.

Да хоть "дохла мышь". Автор не привязывался к личности Тохтамыша, а просто использовал имя.

 Отправлено: 01.09.06 14:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

не факт,что Тимур победит Орду

Не победит - и прекрасно. А то есть такое опасение, что, победив, он и до Твери с Новгородом не поленится дойти.

 Отправлено: 01.09.06 16:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Тем более что отношения Батуидов с Ордуидами и до замятни оставляли желать лучшего. Передерутся и будучи язычниками.

Но до Узбека никаких особых разборок не было.Пусть автор тогда откроет "грязные подробности", а то ничего непонятно.

 Отправлено: 01.09.06 16:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Но до Узбека никаких особых разборок не было.

Война Тохты с ханом Белой Орды Куплюком, весьма затяжная.

 Отправлено: 01.09.06 17:01. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Война Тохты с ханом Белой Орды Куплюком, весьма затяжная.

Я имел в виду внутри Золотой Орды

 Отправлено: 01.09.06 20:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Война Тохты с ханом Белой Орды Куплюком, весьма затяжная.

Насколько я помню Тохта не воевал с Куплюком. Он поддерживал иных претендов на трон Белой Орды.
Это несколько иная ситуация (он не признавал Куплюка правителем Белой Орды, но никаких территориальных либо экономических претензий не выдвигалось).

 Отправлено: 02.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А кроме Москвы, которую зачистят

Что ж вы так москалей не любите. Вполне приличный город, с резким ритмом. Тверь такой же стала бы.
Тимур нужен. И Литва нужна. Только опасность на два фронта заставит Русь и Орду объединиться. и Стать спина к спине. В результате должно образоваться нечто вроде Речи Посполитой - Два НАрода, как они себя называли...