Отправлено: 06.02.07 13:16. Заголовок: Альтернативный Манцикерт и держава исмаилитов

Хотел на этот сюжет написать рассказ, да руки так и не дошли.

Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку, которого не признал.

Разумеется, в наэлектризованной атмосфере Константинополя весной 1068 года никто не поверил, что убийство было трагической случайностью. Дуки решили, что император решил извести их всех и подняли мятеж в городе.

Роману Диогену ничего не осталось как ввести верные войска. В ходе уличных боев погибли Пселл и Андроник Дука. Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы.

Временно избавившись от оппозиции Роман начал готовить армию для большой войны с турками. Средства в казне были, так что Диоген воспользовался ситуацией для создания сильного войска, которое добилось серьезных успехов в ходе сирийской кампании 1069-1070 гг.

В 1071 г. византийская армия двинулась на восток, чтобы раз и навсегда покончить с сельджукской угрозой в Армении. Планировалось вести не обронительную, а наступательную войну. Конечной целью Роман Диоген избрал ключевые города султаната - Экбатаны и Тегеран.

В битве при Манцикерте одна из сильнейших собранных за последнии 100 лет армий ромеев смогла взять верх на турками, причем подоспевший к схватке грузинский царь Баграт ударил туркам в спину, чемп превратил их отступление в паническое бегство. Почти 3/4 турецких воинов было уничтожено или взято в плен. Алп-Арслан погиб. В течение 1071-1072 гг. Роман продолжал наступление, вдохновившись примером Ираклия. Пополнив свое войско армяно-грузинскими контингентами, под Тебризом он повторно разгромил сельджукскую армию и к осени 1072 года штрумовал Тегеран. Удержать впрочем город ему не удалось, войско было на грани бунта и перезимова, Диоген отправился назад в Империю, попутно выжигая на своем пути все что только было можно.

Между тем, ослабление сельджуков и разорение населения в Иране привело к тому, что вновь зашевелились гилянцы-дейлемиты, сторонники казалось бы разгромленных Буидов, а из Маверранагра в границы сельджукской державы вторглись ее вассалы Караханиды. Дело запахло жареным.

В это же время в Рее бывший чиновник, а ныне вольный землевладелец Хасан ас-Саббах, пользуясь огромным напряжением в иранском обществе, начал выступления с исмаилитскими проповедями. Ключевыми требованиями были два - свобода, равенство и братство, а также Иран для иранцев. Такие рассуждения попали в идеально орошенную и взрыхленную почву.

Помимо общественной деятельности, люди Хасана открыли настоящую охоту за сельджукскими князьями и чиновниками. "Ничто не истинно, все дозволено" - говорил он посвященным батинитам-ассассинам. Массовый террор против управленческих кадров прибавил изрядно хаоса в и без того трещащее по швам государство.

Султанатом в это время управлял Мелик-Шах. Ему удалось одержать несколько побед над дейлемитами, однако массовые бунты по всему Ирану свели эти успехи на нет. Нехватка мобресурса также сказалась на возможностях сельджуков, так что в армию пришлось набирать иранских дихганов, чья лояльность была, мягко говоря сомнительной. Смерть же от рук ассассинов гениального администратора Низама аль-Мулька привела к полному параличу власти в султанате.

Собрав достаточно ресурсов, Хасан ас-Саббах в 1077 году выступил открыто, и за ним пошли как народные массы, так и мелкая персидская аристократия, обозленная своим низким статусом при Ссельджуках и страдавшая от тяжелейшего налогового бремени. Поначалу война имела характер партизанской, но постепенно, концентрируя силы, ас-Саббах создал армию, способную противостоять туркам в открытом бою. В битве у Йезда в 1080 году Мелик-шах был разгромлен исмаилитами. Он бежал вместе с семьей к Караханидам, но те предали его казни и выдали голову ас-Саббаху, с которым они уже успели заключить мирный договор. Эпоха Сельджуков в Иране закончилась.

Одолев Мелик-шаха, исмаилиты двинулись на Багдад. Тюркские гвардейцы не смогли оказать достойного сопротивления и город был взят. Исмаилиты казнили халифа, а город разграбили и сожгли.

Хасан ас-Саббах провозгласил в Западном Иране и Месопотамии исмаилитское государство, организованное на принципах военно-религиозного ордена. Должности распределялись в зависимости от ступеней посвящения в учение батинитов.

 Отправлено: 06.02.07 13:19. Заголовок: Re:

не в первый раз турков мочите за шо их так...

 Отправлено: 06.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

 Отправлено: 06.02.07 14:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

А они к этому времени завоюют Египет и убегут в Магриб

 Отправлено: 06.02.07 14:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

 Отправлено: 06.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем.

 Отправлено: 06.02.07 15:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы.

После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа

 Отправлено: 06.02.07 15:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа

Ну типа Диоген-то непричастен к этому ужасному преступлению, тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются

 Отправлено: 06.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются

Придется Диогену их того-с-с. На кол. Или уж с Евдокией разводится.

Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны?

Еще интересует судьба Пселла в этом мире.

 Отправлено: 06.02.07 15:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Еще интересует судьба Пселла в этом мире.

Сбежит к Фатимидам или норманнам?

georg пишет:

цитата:

Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны?

В Корсунь, вестимо :)

 Отправлено: 06.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Вообще гражданской войны в Византии видимо не избежать (вакуум власти + слишком много амбициозных полководцев), но без краха восточной границы все это будет не столько губительно для существования государства

 Отправлено: 06.02.07 15:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Сбежит к Фатимидам или норманнам?

Думаю неуспеет. И позднейшие гуманисты будут клеймить Романа за расправу с великим философом

Han Solo пишет:

цитата:

В Корсунь, вестимо :)

Коллега, вспоминается известное высказывание про Рабиновича, крестик и трусы. Вы делаете плохо всем детям Евдокии, и при этом оставляете ее императрицей. А мести обиженной в лучших чувствах женщины (которая одним движением бросающей порошок в бокал руки угробит всю вашу альтернативу) не боитесь?

Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии.

 Отправлено: 06.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем.

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

 Отправлено: 06.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

Тем хуже для исмаилитов...
Ostgott пишет:

цитата:

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

И что,против Хулагу это им сильно помогло?

 Отправлено: 06.02.07 21:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тем хуже для исмаилитов...

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится? Ню-ню.
sas пишет:

цитата:

И что,против Хулагу это им сильно помогло?

Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому.

 Отправлено: 06.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников

Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу...
Ostgott пишет:

цитата:

Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому.

А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;)

 Отправлено: 06.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится?

При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое.

 Отправлено: 07.02.07 03:15. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку

Начало хорошее, оригинальное, обеспечить Манцикерт за три года до того - этого еще не.


Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

sas пишет:

цитата:

Тем хуже для исмаилитов...

Вы не о том спорите. См. 8-ю главу "Небесного Мандата". "Над ним возвышаются башни -- гнездо сатаны, Аламут. Для целого мира опасен, и в жизни, и в смерти един, в той крепости правит ассасин, двенадцати стран господин" и т.д.

 Отправлено: 07.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану....Да и его устранение не даст ничего - поход все равно будет осуществлен. Если посадить Чингиза на нож чуть пораньше - можно попробовать сместить центр тяжести. С другой стороны ни Индия, ни Вьетнам, ни гипететическая высадка в Японии не представляются более легковыполнимыми, чем завоевание обильных и обширных западных территорий. Гражданской войны в среде монголов тоже не случится. Жесть.

 Отправлено: 07.02.07 15:36. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии.

Да в общем можно и оставить - стратегическая цель все равно решена, а гражданской войны так или иначе не избежать

 Отправлено: 07.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

а гражданской войны так или иначе не избежать

А кто будет бунтовать, если единственные законные претенденты со стороны синклита находятся при Романе, а каппадокийская военная партия за него? Разгром заговора обезглавит синклит. На Дук рассчитывать уже не приходится - Роман на версту не подпустит родственничков к детям. Воспитаник Пселла был безнадежен, а из младших сыновей Евдокии отчим еще может сделать настоящих зольдатен.

 Отправлено: 07.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Ну остались Василаки и Тарханиот (сторонники Дук) плюс братья Вриеннии. Наконец, есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнина (которые к слову могут выступить в альянсе)

 Отправлено: 07.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнин

Вообще-то согласен. Прекращение тюркских набегов и безопасность восточной границы приведут к тому, что магнаты на сытом досуге поднимут-таки мятеж.

 Отправлено: 07.02.07 21:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу...

Дык не было длительного планирования, думали в замках отсидеться.
sas пишет:

цитата:

А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;)

И эти тож.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое.

Илья пишет:

цитата:

Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану....

Да ладно. Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай.

 Отправлено: 07.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Вообще-то они его и в реале замочили. Подсунули тангутскую принцессу, которая на поверку оказалась... оказался... Разумеется, наследники никак не могли допустить, что бы такой позорный финал попал в официальные документы.

 Отправлено: 07.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай.

Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков.

 Отправлено: 07.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков.

Возможностей в общем - море.

 Отправлено: 07.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

докажет близость исмалитов и карматов

Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было. Вот будет смешно, если произойдет все наоборот.

 Отправлено: 07.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Народ, вы о чем?

ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

 Отправлено: 07.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Монголов под Монсегюром

Э-э, наоборот : монголы под Монсегюром как раз ЗАЩИЩАЮТ прямых потомков столь ими почитаемого адона Ха-Ноцри от посягательств местных отморозков.
Нo тогда и у исмаилитов есть красивый ход - монголы пришли, а они (исмаилиты) ТОЖЕ объявили себя потомками адона Ха-Ноцри! Who's next?

 Отправлено: 07.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

Согласен.

Интересно на востоке. Систан захватят Газневиды, а Хорассан - Караханиды. Вынос Караханидов Елюем Даши станет сигналом к захвату исмаилитами Хорассана.

 Отправлено: 07.02.07 23:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

Не понял. Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов?

 Отправлено: 07.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов?

А придется. если бы было возможно иначе, любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров. Так что азами стратегии и тактики придется овладевать

 Отправлено: 08.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров

Армии и килеры друг другу не мешают. Армии воюют, а килеры устраняют неугодных политиков и талантливых генералов.

 Отправлено: 08.02.07 00:08. Заголовок: Re:

(оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников^_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией.

 Отправлено: 08.02.07 00:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: докажет близость исмалитов и карматов Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было

Вы хоть сами поняли что сказали? Это ж какая альтернативища - карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка?

 Отправлено: 08.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Там явно о катарах речь шла, Гумилев-сечен перепутал.

цитата:

карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка?

Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье...

 Отправлено: 08.02.07 00:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Элитного Ордена Храмовников

Ну это то как раз будет. Без посвящения энной степени хрен ты там должность какую получишь.

Т.е. все высшее офицерство и партноменклатура чиновничество будет "высокопосвященным"

 Отправлено: 08.02.07 10:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

(оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией.

+1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111

 Отправлено: 08.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье...

Хачу, хачу поэму! Хачу разорения Святого Престола карматскими безбожниками!

Катар и карматы - братья навек!

Блин! Кармато-катарсикй союз! Какие гигантские перспективы! ТАкой развилки на форуме еще не...

 Отправлено: 08.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кармато-катарсикий союз!

Великий катарсис

 Отправлено: 08.02.07 12:56. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Великий катарсис

Катахреза

 Отправлено: 08.02.07 15:02. Заголовок: Re:

цитата:

КАРМАТЫ (араб. аль-карамита или аль-карматийа) – последователи одного из двух направлений раннего исмаилизма. ... Крупное восстание, во главе которого стояли карматы, вспыхнуло в Бахрейне в 894. Овладев главным городом, карматы создали государственное образование, где попытались воплотить свои идеалы. ... В Бахрейне карматы стремились реализовать идеал общины, базисом которой был труд рабов.

Смотрим на карту, где Бахрейн, и где Катар. Короче, это все одна банда.

"А вслед за ними шлет халиф на Запад, кладбище закатов, разоблачивших древний миф оторяды бешеных карматов..."(С).

 Отправлено: 08.02.07 15:30. Заголовок: Re:

Сейчас сейчас. Трепещите, я готовлю развилку.

 Отправлено: 08.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

я готовлю развилку.

Посторайтесь съоригинальничать, потому что все уже бы.
http://alternativa.borda.ru/?9-1-0-00003066-012
http://alternativa.borda.ru/?1-13-40-00000245-000-10001-0
http://alternativa.borda.ru/?1-12-80-00000156-000-0-0

 Отправлено: 08.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Однако сложно. Видимо придется Фатимидов персиком...

 Отправлено: 08.02.07 19:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Фатимидов персиком

А нельзя поставить их во главе?

 Отправлено: 08.02.07 19:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А нельзя поставить их во главе?

Не получается найти достаточно информации по рождению Фатимидского халифата. А вообще не нравятся они мне. Уничтожили Магрибский вариант ислама, уроды. И Хаким ихний - отморозок. У него кстати мама - русская

 Отправлено: 08.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Да, кстати, Фатимиды в этом мире будут союзниками Византии (которая предварительно конфискует у них Сирию) против норманско-сицилийских разбойников

 Отправлено: 08.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не получается найти достаточно информации по рождению Фатимидского халифата

Основателем династии был исмаилитский имам Убейдуллах, якобы потомок седьмого исмаилитского имама Мухаммеда ибн Исмаила, возглавивший исмаилитское восстание в Сирии в 900 г. После неудачи восстания бежал в Египет, а потом в Магриб. В Тунисе он использовал недовольство берберов внутренней политикой местной династии Аглабидов (суннитской). Берберы восстали, и сокрушили в 909 г. господство Аглабидов. В январе 910 г., в Раккаде Убейдуллах был провозглашен имамом-халифом, повелителем правоверных (амир аль-муминин) и Махди.


"Другая группировка исмаилитов, возглавленная Убейдуллой, выдававшим себя за потомка халифа Али и дочери пророка Фатьмы, опираясь на оседлое берберское племя кетами, жившее на склонах Атласа, сокрушила аббасидского наместника Магриба (запада халифата). По сути дела, предприимчивые вожди исмаилитов использовали вражду покоренных берберов к завоевателям арабам.

Однако берберы отнюдь не были наивными фанатиками, которых можно было просто использовать, не давая ничего взамен. Вымышленная генеалогия Убейдуллы, бывшего на самом деле евреем, интересовала их лишь постольку, поскольку этот авантюрист помог им сокрушит суннитов Ифрикии (Тунис), хариджитов Тахарты (Алжир) и шиитов Феса (Марокко). В совместно завоеванном в 969 г. Египте они были не прочь проделать то же самое с потомками Убейдуллы - Фатимидами, для которых успели завоевать еще Палестину и часть Сирии."

См.: Босворт К.Э. Мусульманские династии. М., 1971, стр. 78.


Шас под рукой нет. Но основатель - Убейдулла - был главой карматский секты (а так же евреем по происхождению и врачом по профессии - полный букет революционного лидера).

Крысолов пишет:

цитата:

Уничтожили Магрибский вариант ислама, уроды.

Это не они, а Альморавиды. Фатимиды уже из Египта наслали на Магриб, когда он восстал против их власти, дикие аравийские племена Бену-Шайбан, которые разорили там что могли. А Альморавиды затем пришли насаждать свои порядки. Но при приходе к власти Фатимидов эксцессов подобного рода небыло - обычная социальная революция.

Крысолов пишет:

цитата:

И Хаким ихний - отморозок

Это когда они получили Египет в свое распоряжение, и среди купленных мамлюков и покорных феллахов превратились в типичную династию. Тут надо сделать так, что Тулуниды отбились, и Фатимиды остались в Магрибе, где среди непокорных свободолюбивых берберов им придется держать марку, то есть поддерживать полуреспубликанский режим исмаилитского ордена.

 Отправлено: 08.02.07 21:25. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Убейдулла - был главой карматский секты

Именно карматский или просто исмаилитской?

georg пишет:

цитата:

Фатимиды уже из Египта наслали на Магриб, когда он восстал против их власти, дикие аравийские племена Бену-Шайбан

Вот я именно об этом. Все с Бену-Шайбан началось. Я кстати непомню, Хаким их заслал или его наследник?

georg пишет:

цитата:

Тут надо сделать так, что Тулуниды отбились,

От Багдадского халифа? Не факт что если они отобьются от халифаЮ то и от Фатимидов тоже отобьются. Впрочем я еще поищу...

 Отправлено: 09.02.07 02:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

От Багдадского халифа?

Наверное так. Все же позднейшие Ихшидиды слишком слабы.

Крысолов пишет:

цитата:

Именно карматский или просто исмаилитской?

Иногда этои слова используют как синонимы. Фатимиды были классическими "батинитами", как их описал Газали. То есть их учение было по сути карматским, и кстати сам Убейдулла начал с того, что возглавил карматское восстание в Сирии.

 Отправлено: 09.02.07 02:37. Заголовок: Re:

Меня все-таки интересуют более реалистичные перспективы. В частности, потенциальный союз Германии и Византии против Папы, норманнов и венгров и во что это все выльется

 Отправлено: 09.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

союз Германии и Византии против Папы, норманнов и венгров

тут без бутылочки не разберешься, кто за кого и против кого.