Отправлено: 06.02.07 13:16. Заголовок: Альтернативный Манцикерт и держава исмаилитов

Хотел на этот сюжет написать рассказ, да руки так и не дошли.

Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку, которого не признал.

Разумеется, в наэлектризованной атмосфере Константинополя весной 1068 года никто не поверил, что убийство было трагической случайностью. Дуки решили, что император решил извести их всех и подняли мятеж в городе.

Роману Диогену ничего не осталось как ввести верные войска. В ходе уличных боев погибли Пселл и Андроник Дука. Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы.

Временно избавившись от оппозиции Роман начал готовить армию для большой войны с турками. Средства в казне были, так что Диоген воспользовался ситуацией для создания сильного войска, которое добилось серьезных успехов в ходе сирийской кампании 1069-1070 гг.

В 1071 г. византийская армия двинулась на восток, чтобы раз и навсегда покончить с сельджукской угрозой в Армении. Планировалось вести не обронительную, а наступательную войну. Конечной целью Роман Диоген избрал ключевые города султаната - Экбатаны и Тегеран.

В битве при Манцикерте одна из сильнейших собранных за последнии 100 лет армий ромеев смогла взять верх на турками, причем подоспевший к схватке грузинский царь Баграт ударил туркам в спину, чемп превратил их отступление в паническое бегство. Почти 3/4 турецких воинов было уничтожено или взято в плен. Алп-Арслан погиб. В течение 1071-1072 гг. Роман продолжал наступление, вдохновившись примером Ираклия. Пополнив свое войско армяно-грузинскими контингентами, под Тебризом он повторно разгромил сельджукскую армию и к осени 1072 года штрумовал Тегеран. Удержать впрочем город ему не удалось, войско было на грани бунта и перезимова, Диоген отправился назад в Империю, попутно выжигая на своем пути все что только было можно.

Между тем, ослабление сельджуков и разорение населения в Иране привело к тому, что вновь зашевелились гилянцы-дейлемиты, сторонники казалось бы разгромленных Буидов, а из Маверранагра в границы сельджукской державы вторглись ее вассалы Караханиды. Дело запахло жареным.

В это же время в Рее бывший чиновник, а ныне вольный землевладелец Хасан ас-Саббах, пользуясь огромным напряжением в иранском обществе, начал выступления с исмаилитскими проповедями. Ключевыми требованиями были два - свобода, равенство и братство, а также Иран для иранцев. Такие рассуждения попали в идеально орошенную и взрыхленную почву.

Помимо общественной деятельности, люди Хасана открыли настоящую охоту за сельджукскими князьями и чиновниками. "Ничто не истинно, все дозволено" - говорил он посвященным батинитам-ассассинам. Массовый террор против управленческих кадров прибавил изрядно хаоса в и без того трещащее по швам государство.

Султанатом в это время управлял Мелик-Шах. Ему удалось одержать несколько побед над дейлемитами, однако массовые бунты по всему Ирану свели эти успехи на нет. Нехватка мобресурса также сказалась на возможностях сельджуков, так что в армию пришлось набирать иранских дихганов, чья лояльность была, мягко говоря сомнительной. Смерть же от рук ассассинов гениального администратора Низама аль-Мулька привела к полному параличу власти в султанате.

Собрав достаточно ресурсов, Хасан ас-Саббах в 1077 году выступил открыто, и за ним пошли как народные массы, так и мелкая персидская аристократия, обозленная своим низким статусом при Ссельджуках и страдавшая от тяжелейшего налогового бремени. Поначалу война имела характер партизанской, но постепенно, концентрируя силы, ас-Саббах создал армию, способную противостоять туркам в открытом бою. В битве у Йезда в 1080 году Мелик-шах был разгромлен исмаилитами. Он бежал вместе с семьей к Караханидам, но те предали его казни и выдали голову ас-Саббаху, с которым они уже успели заключить мирный договор. Эпоха Сельджуков в Иране закончилась.

Одолев Мелик-шаха, исмаилиты двинулись на Багдад. Тюркские гвардейцы не смогли оказать достойного сопротивления и город был взят. Исмаилиты казнили халифа, а город разграбили и сожгли.

Хасан ас-Саббах провозгласил в Западном Иране и Месопотамии исмаилитское государство, организованное на принципах военно-религиозного ордена. Должности распределялись в зависимости от ступеней посвящения в учение батинитов.

 Отправлено: 06.02.07 13:19. Заголовок: Re:

не в первый раз турков мочите за шо их так...

 Отправлено: 06.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

 Отправлено: 06.02.07 14:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

А они к этому времени завоюют Египет и убегут в Магриб

 Отправлено: 06.02.07 14:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хотите я Вам назову год, когда для исмаилитов все закончится? ;)

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

 Отправлено: 06.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем.

 Отправлено: 06.02.07 15:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Наследник Михаил был ослеплен по приказу евнуха Никифорицы.

После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа

 Отправлено: 06.02.07 15:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

После чего Евдокия накрасила кубы отравленой помадой и принялась страстно целовать мужа

Ну типа Диоген-то непричастен к этому ужасному преступлению, тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются

 Отправлено: 06.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

тут напуганные перспективой реванша царедворцы постараются

Придется Диогену их того-с-с. На кол. Или уж с Евдокией разводится.

Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны?

Еще интересует судьба Пселла в этом мире.

 Отправлено: 06.02.07 15:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Еще интересует судьба Пселла в этом мире.

Сбежит к Фатимидам или норманнам?

georg пишет:

цитата:

Кстати а что делать с братьями Михаила, которые еще мелкие и к заговору не причастны?

В Корсунь, вестимо :)

 Отправлено: 06.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Вообще гражданской войны в Византии видимо не избежать (вакуум власти + слишком много амбициозных полководцев), но без краха восточной границы все это будет не столько губительно для существования государства

 Отправлено: 06.02.07 15:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Сбежит к Фатимидам или норманнам?

Думаю неуспеет. И позднейшие гуманисты будут клеймить Романа за расправу с великим философом

Han Solo пишет:

цитата:

В Корсунь, вестимо :)

Коллега, вспоминается известное высказывание про Рабиновича, крестик и трусы. Вы делаете плохо всем детям Евдокии, и при этом оставляете ее императрицей. А мести обиженной в лучших чувствах женщины (которая одним движением бросающей порошок в бокал руки угробит всю вашу альтернативу) не боитесь?

Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии.

 Отправлено: 06.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Жесть. Исмаилиты про его объявление и знать не будут. Разве что будут напрямую граничить с Китаем.

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

 Отправлено: 06.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

Тем хуже для исмаилитов...
Ostgott пишет:

цитата:

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

И что,против Хулагу это им сильно помогло?

 Отправлено: 06.02.07 21:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тем хуже для исмаилитов...

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится? Ню-ню.
sas пишет:

цитата:

И что,против Хулагу это им сильно помогло?

Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому.

 Отправлено: 06.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников

Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу...
Ostgott пишет:

цитата:

Ресурсы не те, плюс расчет на неприступность фортификационных сооружений. Здесь ВСЁ по другому.

А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;)

 Отправлено: 06.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что после смерти хана и нескольких наследников единая держава с глобальными внешнеполитическими целями сохранится?

При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое.

 Отправлено: 07.02.07 03:15. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Некий англосакс, бежавший после Гастингса в Константинополь нанялся в охрану и совершенно случайно убил подвыпившего кесаря Иоанна Дуку

Начало хорошее, оригинальное, обеспечить Манцикерт за три года до того - этого еще не.


Ostgott пишет:

цитата:

Чингис-хана в этом мире убъет гашишин в момент объявления похода на запад!

sas пишет:

цитата:

Тем хуже для исмаилитов...

Вы не о том спорите. См. 8-ю главу "Небесного Мандата". "Над ним возвышаются башни -- гнездо сатаны, Аламут. Для целого мира опасен, и в жизни, и в смерти един, в той крепости правит ассасин, двенадцати стран господин" и т.д.

 Отправлено: 07.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А разведка на ЧТО? Исмаилиты в реале знали, что в Англии происходит, а не то, что буквально под боком.

Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану....Да и его устранение не даст ничего - поход все равно будет осуществлен. Если посадить Чингиза на нож чуть пораньше - можно попробовать сместить центр тяжести. С другой стороны ни Индия, ни Вьетнам, ни гипететическая высадка в Японии не представляются более легковыполнимыми, чем завоевание обильных и обширных западных территорий. Гражданской войны в среде монголов тоже не случится. Жесть.

 Отправлено: 07.02.07 15:36. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Или оставляйте малолетних Дук там, где им положено быть, то есть при матери, либо прописывайте развод и пострижение Евдокии.

Да в общем можно и оставить - стратегическая цель все равно решена, а гражданской войны так или иначе не избежать

 Отправлено: 07.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

а гражданской войны так или иначе не избежать

А кто будет бунтовать, если единственные законные претенденты со стороны синклита находятся при Романе, а каппадокийская военная партия за него? Разгром заговора обезглавит синклит. На Дук рассчитывать уже не приходится - Роман на версту не подпустит родственничков к детям. Воспитаник Пселла был безнадежен, а из младших сыновей Евдокии отчим еще может сделать настоящих зольдатен.

 Отправлено: 07.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Ну остались Василаки и Тарханиот (сторонники Дук) плюс братья Вриеннии. Наконец, есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнина (которые к слову могут выступить в альянсе)

 Отправлено: 07.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

есть большие сомнения в лояльности Вотаниата и Мануила Комнин

Вообще-то согласен. Прекращение тюркских набегов и безопасность восточной границы приведут к тому, что магнаты на сытом досуге поднимут-таки мятеж.

 Отправлено: 07.02.07 21:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы оказываотся собираетесь всех Чингизидов загеноцидить? Странно,чтов РИ у исмаилитов это проделать не получилось даже с одним Хулагу...

Дык не было длительного планирования, думали в замках отсидеться.
sas пишет:

цитата:

А какие у Вас здесь ресурсы будут?Такие,как ухорезмшахов? ;)

И эти тож.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

При монгольской охране хана это дело для асасинов гиблое.

Илья пишет:

цитата:

Разведка может достаточно эффективно пользоваться услугами агенства ОБС. А подобраться непосредственно к кагану....

Да ладно. Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай.

 Отправлено: 07.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Вообще-то они его и в реале замочили. Подсунули тангутскую принцессу, которая на поверку оказалась... оказался... Разумеется, наследники никак не могли допустить, что бы такой позорный финал попал в официальные документы.

 Отправлено: 07.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Врачи, кудесники, бабцы, повара, снайпер с арбалетом, послы на крайний случай.

Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков.

 Отправлено: 07.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Послы ну совсем не рекомендуются. После этого монголы зачистят исмалитов под ноль (а может в реале по этой причине зачистили?). А если найдётся какой-нибудь Гумилёв-сечен и докажет близость исмалитов и карматов, то и Европу зачитсят от еретиков.

Возможностей в общем - море.

 Отправлено: 07.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

докажет близость исмалитов и карматов

Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было. Вот будет смешно, если произойдет все наоборот.

 Отправлено: 07.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Народ, вы о чем?

ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

 Отправлено: 07.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Монголов под Монсегюром

Э-э, наоборот : монголы под Монсегюром как раз ЗАЩИЩАЮТ прямых потомков столь ими почитаемого адона Ха-Ноцри от посягательств местных отморозков.
Нo тогда и у исмаилитов есть красивый ход - монголы пришли, а они (исмаилиты) ТОЖЕ объявили себя потомками адона Ха-Ноцри! Who's next?

 Отправлено: 07.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ИМХО, исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

Согласен.

Интересно на востоке. Систан захватят Газневиды, а Хорассан - Караханиды. Вынос Караханидов Елюем Даши станет сигналом к захвату исмаилитами Хорассана.

 Отправлено: 07.02.07 23:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

исмаилиты от практики политических убийств сразу придя к власти отойдут...

Не понял. Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов?

 Отправлено: 07.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Они будут честно выступать в поле под развевающимисЯ знаменами во главе многочисленных армий, сверкающих золотом сабель и медью щитов?

А придется. если бы было возможно иначе, любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров. Так что азами стратегии и тактики придется овладевать

 Отправлено: 08.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

любое государство вместо дорогостоящего и своенравного войска содержало бы десяток-другой киллеров

Армии и килеры друг другу не мешают. Армии воюют, а килеры устраняют неугодных политиков и талантливых генералов.

 Отправлено: 08.02.07 00:08. Заголовок: Re:

(оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников^_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией.

 Отправлено: 08.02.07 00:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вольга С.лавич пишет: цитата: докажет близость исмалитов и карматов Мощно... но я и так все понял. Монголов под Монсегюром еще не было

Вы хоть сами поняли что сказали? Это ж какая альтернативища - карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка?

 Отправлено: 08.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Там явно о катарах речь шла, Гумилев-сечен перепутал.

цитата:

карматы в Монсегюре. Где, во имя Иблиса, развилка?

Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье...

 Отправлено: 08.02.07 00:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Элитного Ордена Храмовников

Ну это то как раз будет. Без посвящения энной степени хрен ты там должность какую получишь.

Т.е. все высшее офицерство и партноменклатура чиновничество будет "высокопосвященным"

 Отправлено: 08.02.07 10:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

(оставив "верю/не верю" в стороне) А смысл тогда приводить их к власти? Понятно, что за счет подвластных земель они смогут набрать достаточно пушечного мяса для медных щитов; но если первоначальная организация не будет сохранена в качестве какой-нибудь Имперской Тайной Полиции или же Элитного Ордена Храмовников_ТМ -- это уже не исмаилиты, это жалкая подделка. Их тогда можно заменить любой локальной династией.

+1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111

 Отправлено: 08.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это относительно просто. Карматы подхватывают власть в еще живом Халифате (или бегут в Испанию вслед за Омейядами, что еще проще), вторая битва при Пуатье...

Хачу, хачу поэму! Хачу разорения Святого Престола карматскими безбожниками!

Катар и карматы - братья навек!

Блин! Кармато-катарсикй союз! Какие гигантские перспективы! ТАкой развилки на форуме еще не...

 Отправлено: 08.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кармато-катарсикий союз!

Великий катарсис