Отправлено: 01.10.06 22:19. Заголовок: Римская Германия

Не знаю, поднимался ли уже этот вопрос - но вдруг нет?

Римляне не смогли высадиться в Британии (божественный ветер Дагды? Цезарю лень было плыть?) и вместо устроение провинций там и построения вала Адриана удвоили усилия на Рейне. Можно даже укрепить их позиции двумя тевтобургскими легионами (не попали в засаду, пройдя в нужном месте на неделю раньше; Арминий переел трофейных персиков?). Правда тогда мы рискуем вместо Веспасиана получить на троне Вителия - но пусть это не будет важно в условиях задачи.
Итак, к четвертому веку войска Римской империи стоят на Висле, северо-восточной границе империи, и тихо завоевывают Ютланд.
Решение?

 Отправлено: 09.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

как вы решите остальные проблемы империи (в первую очередь - развал финансов, приводящий к развалу армии.

Здесь все зависит от того, удастся ли удержаться на рубеже Эльбы в IV-V веке. ИМХО сил хватит - удержали же иллирийцы рубежи в РИ при масштабном натиске варваров. Здесь германцы будут драться за родину. При РИ живучести родовых традиций к этому времени в Германии будут те же племена, получившие официальную форму римских civitas, но сохранившие племенные традиции и родовую спайку, как в РИ Британии. Организуют оборону сами с помощью комитатских войск.

Сам натиск варваров при этом гораздо слабее реала. Драться придется только с восточными германцами - готами, гепидами, герулами лангобардами и вандалами (ибо западные - франки, свебы, алеманны, бургунды, тюринги - в империи и за империю) и однократно с гуннами. И все. Славяне еще не участвуют.

А вот захват готами и компанией части Балкан при таком раскладе реален - туда уходит главный удар восточных германцев.

Развал финансов был порожден развалом рабовладельческой экономики, и соответственно - упадком городов. При аграризации и натурализации экономики центр хозяйственной жизни прермещался в имения магнатов. Там возникали поселения ремесленников, там содержались вооруженные отряды и управленческий аппарат. Через полисные структуры магнаты в качестве сенаторов и епископов брали постепенно власть в провинции.

Если империя выживает в V веке - она естествено меняет структуру на феодальную и трансформируется в аналог каролингской империи с феодальным войском.

 Отправлено: 09.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

68 Веспасиан формально выводит оставшиеся войска из Германии, заключает мирный довгор с германским царем Виндексом и принимает титулы "Германский" и "миротворец".

Увы, это самый реалистичный вариант. Можно спорить о том, спасли бы германцы империю или нет, но для этого она должна сначала попасть в состав империи. А Германия Риму неупиралась.

 Отправлено: 09.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

40-43 Клавдий пытается навести порядок хотя бы между Рейном и Альбисом.

А морская экспедиция на остров Скандзу будет?

 Отправлено: 09.10.06 17:06. Заголовок: Re:

А если не в первом веке, а позже?

 Отправлено: 09.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

А если не в первом веке, а позже?

Был вариант оставит в живых старшего сына Марка Аврелия, Тита, и посадить его на трон вместо младшего братца Коммода. Марк ведь уже фактически завоевал Богемию и создавал там новую провинцию Макроманнию, Коммод же слил ее и отвел войска за Дунай.

Но все равно гнетут сомнения, что на победоносный марш до Северного моря у империи Антонинов ресурсов не хватит.

 Отправлено: 09.10.06 19:16. Заголовок: Re:

Вот она, историческая данность. "Когда вдохновения нет - ничего не попишешь".

Чисто технический вопрос знатокам Рима (коли уж все здесь собрались) - по какому принципу Рим называл новые провинции? Вот захватили, допустим, междуречье Рейна и Эльбы. Как назовут?

 Отправлено: 09.10.06 20:44. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Вот захватили, допустим, междуречье Рейна и Эльбы. Как назовут?

Имхо просто расширятся Нижняя и Верхняя Германии, превратившись из небольших военных округов на Рейне в крупные провинции. Богемия - Макроманния, как назвал ее Марк Аврелий.

 Отправлено: 10.10.06 09:16. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но все равно гнетут сомнения, что на победоносный марш до Северного моря у империи Антонинов ресурсов не хватит.

Нужен стимул!!! например дело принцыпа - месть.

 Отправлено: 10.10.06 09:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Германская гвардия Калигулы и Клавдия

Они были военопленными?