Отправлено: 12.01.06 21:20. Заголовок: Сахарская Римская Империя + Сахарский Нил

В ледниковый период Нил тёк совсем не так, как сейчас. ЕМНИП, он сворачивал на запад и где-то у Нигера плавно переходил в болота. Сахара была плодородной саванной.
А вот представьте себе мир, в котором Нил не свернул на север. Что будет?

 Отправлено: 16.01.06 10:22. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Одной из причин греко-персидских войн стал вопрос контроля за Черноморскими проливами, через которые шел поток хлеба в Грецию

---

Получается, что египетский хлеб не мог обеспечить существования Греции, а главным поставщиком было Причерноморье?
Тогда есть ли Нил - нет ли его - на питании Греков это не скажется

 Отправлено: 16.01.06 11:44. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата

---

Получается, что египетский хлеб не мог обеспечить существования Греции, а главным поставщиком было Причерноморье?

---

Главным поставщиком был Египет. Но египетского зерна таки не хватало и приходилось докупать.

 Отправлено: 16.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Главным поставщиком был Египет. Но египетского зерна таки не хватало и приходилось докупать.

---

Нет, просто Египет тогда был персидским и с поставками было туго. И потом там экономические факторы были с торговлей связаны. Греки же в Причерноморье свои товары поставляли, а в Египте с этим было сложнее.

 Отправлено: 17.01.06 05:51. Заголовок: Re:

Ок, тогда получается, в связи с несуществованием Египта, центром азиатской цивилизации становится Междуречье, а Европейской - Причерноморье, ибо дорийские племена не полезут в голодную Грецию , а останутся у себя на севере
"А мы уйдем на север!" (м/ф "Маугли")

 Отправлено: 28.02.07 10:24. Заголовок: Сахарская Римская Империя (АИ+альтгеография)

Где то на рубеже нашей эры по до сих пор неизвестной причине, пустыня Сахара начала стремительно увлажняться, превращаясь в огромную субтропическую саванну от Атлантики до Нила и от Средиземного моря до бассейна Нигера и Конго.

Неожиданным подарком природы сумели воспользоваться римляне и распространили свою власть до тропических лесов Западной и Экваториальной Африки.

Соответственно резко выросло и население региона - берберо-нумидийское с пунической примесью на севере, причем стремительно латинизирующееся по языку и культуре и хамитско-негритянское на юге.

Надо сказать выросло очень сильно - четыре века спустя в бывшей Сахаре жило свыше ста миллионов человек, а регион стал демографическим, экономическим, культурным и в конце концов политическим центром Римской империи.

Разумеется никакие варвары такую громаду завоевать не смогли.

Западная Европа пала под натиском германцев, Сирия и Палестина рухнули от персидских, а потом и арабских вторжений, но Римская империя в Африке продолжала преспокойно существовать и процветать.

И даже расширяться - на Юг...

 Отправлено: 28.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Берроуз вспоминается.

 Отправлено: 28.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Есть мнение, что римляне и погубили последние остатки реальной "влажной Сахары", ну да ладно...

Галактизм придется отклонить. По размерам и количеству населения это будет еще один пресловутый Китай, а следовательно он будет прекрасно распадаться, династироваться и покоряться. А еще у него будет сто тысяч негритянских Вьетнамов!

 Отправлено: 28.02.07 13:25. Заголовок: Re:

1. Амория (может, там именно такая история и была).
2. "Отряд "Омега" Якимца - там Сахарские равнины контролируют арабы, а Византия рулит на традиционном месте.

 Отправлено: 28.02.07 13:32. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Амория (может, там именно такая история и была).

Да!

 Отправлено: 28.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Столица Римской империи - город Тимбукту.

 Отправлено: 28.02.07 14:40. Заголовок: Re:

Где-то на рубеже 1000 года нашей эры Сахарская саванна начала стремительно высыхать, превращаясь в пустыню. 200 миллионов жителей Римской Империи поняли: это КОНЕЦ СВЕТА!

 Отправлено: 28.02.07 14:47. Заголовок: Re:

А кушать что-то надо! И они брызнули во все стороны света, неся смерть и разрушение, а также орлы легионов и звонкий латинский язык.

 Отправлено: 28.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Сахарскую империю разрушат нигерские варвары!!!

 Отправлено: 28.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Сахарскую империю разрушат нигерские варвары!

слово нигер будет исчо худшим оскорблением, чем в РИ

 Отправлено: 28.02.07 15:17. Заголовок: Re:

так я и знал.

Нигер перед вами стоит, Египта воинов ужас,
Фивам союзник, – хотел век он вернуть золотой.
Любят его и цари, и Рим золотой, и народы,
Он Антонинам и всей Римской империи мил.
Нигер имя ему, и черным он нами изваян,
Облик его чтобы был, глыба, в согласьи с тобой.

http://ancientrome.ru/antlitr/sha/eliypnig.htm

 Отправлено: 28.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нигер перед вами стоит

его сторонников видимо следует именовать нигерианцами

 Отправлено: 28.02.07 15:34. Заголовок: Re:

надо поразмыслить над населением Сахары.

Свыше восьми миллионов квадратных километров субтропической саванны. Средняя плотность населения - десятки человек на кв. км. (ну допустим 20-25 как в Италии имперской эпохи). Тогда общее население имеет шансы превысить 200 млн - 40-50% населения планеты...

 Отправлено: 28.02.07 15:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Есть мнение, что римляне и погубили последние остатки реальной "влажной Сахары", ну да ладно...

В пустыню превратилась благодаря привзнесению зеленого знамя на эти благодатные земли. Скот кочевников мусульман пожрал всё, разрушил верхний плодородный слой, а остальное снесли в океян ветра.

 Отправлено: 28.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Тибестийские сепаратисты... Династия Западный Эрг.

 Отправлено: 28.02.07 16:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В пустыню превратилась благодаря привзнесению зеленого знамя на эти благодатные земли

Это был последний гвоздь. Перед этим были всякие вандальские геноциды.

 Отправлено: 28.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Сахарская саванна начала стремительно высыхать, превращаясь в пустыню

А что бы еще такого высушить, по аналогии? Египет высыхал. "Но флот географией связан". Китай. Страшное землетрясение у истоков Желтой реки...

 Отправлено: 28.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А кушать что-то надо! И они брызнули во все стороны света, неся смерть и разрушение, а также орлы легионов и звонкий латинский язык.

Это! И вообще они были язычниками. Реконкиста Европы под знаменем Юпитера Всеблагого и Марса Мстителя!

 Отправлено: 28.02.07 18:12. Заголовок: Re:

А впереди, на белом коне, шел император Суббота.

 Отправлено: 28.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А впереди, на белом коне, шел император Суббота.

Не император, а просто Барон. Тогда поправка. Под знаменем Эшу Рея, Дамбалы и Помбы-Жиры!
Хачу в этот мир!!!

 Отправлено: 28.02.07 20:23. Заголовок: Re:

Барон - это в реале. Должна же быть АИ. Император Сатурнин.

цитата:

Эшу Рея, Дамбалы и Помбы-Жиры

и все это замешано на Марсе и Юпитере. "несите солнце мертвых".

 Отправлено: 28.02.07 20:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А что бы еще такого высушить, по аналогии? Египет высыхал. "Но флот географией связан". Китай. Страшное землетрясение у истоков Желтой реки...

И возникло огромное внутреннее озеро, которое наполнилось - а потом перемычка не выдержала и 500- метровая волна смыла Великую Китайскую долину - оставив только песок - возникла пустыня, или вообще всё тогда внутреннее море. А Жёлтая река потекла в Уйгурию...

 Отправлено: 28.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Император Сатурнин.

Правильно!

Magnum пишет:

цитата:

и все это замешано на Марсе и Юпитере.

Мне даже страшно себе это представить!

 Отправлено: 28.02.07 20:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Император Сатурнин.

Комит Сатурнин!!!

 Отправлено: 28.02.07 21:05. Заголовок: Re:

А если не на рубеже нэ, а на 300 лет раньше?
Мега-Карфаген и кочевая держава массилов на западе, империя Птолемеев и Мероэ на востоке, а между ними - гараманты.
"Хочу Библию на тифинаге!"(с) Роберт

 Отправлено: 28.02.07 21:46. Заголовок: Re:

рифмовать, обязательно рифмовать.

Хотя демографический расклад не помешает.

 Отправлено: 28.02.07 21:57. Заголовок: Re:

Наш Комит Сатурнин
Вступает в Вечный Рим
Отчизный верный сын
и грозный враг грузин!

В руке своей сжимаю
багрово-черный флаг
Дамбаллу прославляю
Христианин мне не рад

Пусть папа с Палатина
трепещет как еврей
на небо Авентина
тень бросил Эшу-Рей

А после геноцида
уйдем обратно мы
отсанутся в руинах
лишь зомби и рабы

 Отправлено: 28.02.07 22:09. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

это КОНЕЦ СВЕТА!

Сахарской Империи, но не римлянам. Было организовано две колонны переселенцев.
Одна сухопутная, которая форсировав Гибралтар вошла в Европу и "горе побежденным"!
Вторая морская, которая отправилась в три сторона - на Оловянные острова; на Юг - к нынешнему мысу Доброй надежды, а третья - поплыла прямо на Восток за Солнцем, в конце концов оказавшись в Америке.
Спустя лет 300-400 они встретились: европейские римляне с южноафриканскими и американскими

 Отправлено: 28.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хотя демографический расклад не помешает.

Гараманты (и прочие ливийцы) и нумидийцы будут здесь в роли сарматов-татар, не пускающих оседлые народы осваивать степь.
Через 100 лет Массиниса объединит массилийских "людей длинной воли", подчинит все Степь и поведет ее народы к последнему морю...

 Отправлено: 28.02.07 23:29. Заголовок: Re:

А потом ему пришлось штурмовать Великую Египетскую Стену (ее срочно построили, причем пирамиды выступали в роли угловых башен).

 Отправлено: 28.02.07 23:56. Заголовок: Re:

Не, Стену сначала, а потом уж - к морю (Северному Ледовитому).

 Отправлено: 01.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

несите солнце мертвых".

Черное Солнце - Синее Небо...

 Отправлено: 01.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

1. Амория (может, там именно такая история и была).

Но ведь зачем-то Толчинский им подвесил ту хреновину в небесах, ну и кристаллы... Видать, он-то оценил что даже на благодатных землях без прогрессорских супер-технологий у них не очень-то получится заматереть. Да, кстати, у него в опидываемый период (18век ПИ?) на просторах Амории проживает "всего" где-то 35-40 млн. единиц протоплазмы... И еще у него там в центре страны есть пустыня где какая-то башня и там какие-то загадочные чуваки, которые умеют даже телепортировать отдельные единицы протоплазмы в разные места. Кто это? Инферно-зомби-кадавры Главного ИскИна?
Я раньше предлагал провести в мире Толчинского еще один божественный эксперимент - дать им порезвиться с кристаллами одно тысячелетие с небольшим, а где-то в 12-15 веках отключить ту хреновину на небесах - вот интересно как ребятки крутиться начнут...

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут

 Отправлено: 03.03.07 10:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Наш Комит Сатурнин Вступает в Вечный Рим

Размер! рифмы "флаг - нерад"?! словом, здесь есть над чем поработать.