Отправлено: 12.01.06 21:20. Заголовок: Сахарская Римская Империя + Сахарский Нил

В ледниковый период Нил тёк совсем не так, как сейчас. ЕМНИП, он сворачивал на запад и где-то у Нигера плавно переходил в болота. Сахара была плодородной саванной.
А вот представьте себе мир, в котором Нил не свернул на север. Что будет?

 Отправлено: 12.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Египта не будет.

 Отправлено: 12.01.06 22:00. Заголовок: Re:

У вас - чего не случись, сразу: Египта не будет... ;)

 Отправлено: 12.01.06 22:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Что будет?

---

Классики не читают, лентяи... Внимательно смотрим на карту Хайбории. Великая река Стикс, и приток ее Нил, "что вытекают из окутанных покровом тайны Нижних Стран, образуют множество петель и изгибов, и исчезают в песках Шема, чтобы донести свои воды до океана..."

 Отправлено: 12.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Здесь его действительно быть не должно. Колыбель цивилизации - Междуречье... а Сев. Африка долго-долго не осваивается дальше побережья.
Интересно, куда в таком случае Антоний убежит от Октавиана?

 Отправлено: 12.01.06 22:59. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Классики не читают, лентяи...

---

Забыли давно

 Отправлено: 12.01.06 23:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Египта не будет

---

он будет но в другом месте.

 Отправлено: 13.01.06 00:20. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Здесь его действительно быть не должно. Колыбель цивилизации - Междуречье... а Сев. Африка долго-долго не осваивается дальше побережья.

---

А если в долине текущего в другом направлении Нила что-нибудь разовъётся в цивилизацию? Не слишком хорошо знаком с этнической историей Северной Африки древнейшего времени, но было бы место, а строители откуда-нибудь возьмутся... Фиг его знает, что выйдет из этого.

 Отправлено: 13.01.06 02:51. Заголовок: Re:

Тогда мощный очаг цивилизации разовьется в Египте. Возможно, сумеют отразить атаки персов и эллинов. Потом - поддержка финикийцам, неоднозначный итог пунических войн.

 Отправлено: 13.01.06 10:04. Заголовок: Re:

Argentum. пишет:

цитата

---

Сахара была плодородной саванной.
А вот представьте себе мир, в котором Нил не свернул на север

---

Ну пустыней Сахара всё равно станет, когда климатический оптимум закончиться

 Отправлено: 13.01.06 10:22. Заголовок: Re:

Кстати, население Египта происходит от обитателей этой сахарской саванны, которых опустынивание вытеснило в долину реки. Здесь будет ровно то же самое.
Но потом - египтяне будут тусоваться не с ближневосточными народами, как хетты, ливийцы, персы и прочие филистимляне, а с эфиопами и обитателями западной африки. Цивилизаци будет еще более интровертная. Просуществует может быть дольше (без завоеваний).

 Отправлено: 13.01.06 10:57. Заголовок: Re:

А если с завоеваниями? благо с африканцами воевать проще...
К примеру, если Нильская цивилизация распространится на восточном побережье Африки, она будет активно контактироватьс Индией, причем активнее, чем с теми же эллинами.
Другой вопрос: когда отсутствие Египта в пределах непосредственной досягаемости начнет влиять на европейскую историю?
т.е.:
У кого греки будут покупать хлеб?
Где Александр построит Александрию?
Заинтересуется ли Рим полумифическим Нильским Царством?

 Отправлено: 13.01.06 11:10. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

У кого греки будут покупать хлеб?

---

В Северном Причерноморье.
CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Где Александр построит Александрию?

---

Какую из? :)

 Отправлено: 13.01.06 11:13. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

в долине текущего в другом направлении Нила что-нибудь разовъётся в цивилизацию?

---

Сначала скажите, какой климат там будет. Если тропический, можете смело списывать со счетов - значительное тропическое земледелие появилось в Африке много позже чем египетская цивилизация реала.

 Отправлено: 13.01.06 11:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

В Северном Причерноморье.

---

А у кого? Там же одни кочевники

 Отправлено: 13.01.06 11:25. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата

---

А у кого? Там же одни кочевники

---

Читайте Геродота.

Скифы-пахари, слышали?

 Отправлено: 13.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Скифы-пахари

---

В реале - второй по значимости источник хлеба для Греции после Египта.

 Отправлено: 13.01.06 15:57. Заголовок: Re:

Имел в виду - Египет вряд ли будет завоеван кем-то из Средиземноморских государств. Ни персы, ни македонцы, ни римляне через Сахару не пройдут. Собственно, до европейских великих открытий Африка была полумифическим краем - южнее Сахары забирались единичные индивидуумы.
А вот негры могли бы сильнее египтизироваться и создать более внятные государства, чем в реале.

 Отправлено: 13.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Сначала скажите, какой климат там будет. Если тропический, можете смело списывать со счетов - значительное тропическое земледелие появилось в Африке много позже чем египетская цивилизация реала.

---

А если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан?
sas пишет:

цитата

---

Какую из? :)

---

А какие еще?

 Отправлено: 13.01.06 16:33. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан?

---

Не помню точно карту, но есть смутное предчувствие, что ему в гору течь придётся

 Отправлено: 13.01.06 16:33. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан?

---

Тогда без шансов, тропики. Придется ждать выведения индийских тропических культур.

Египетские пирамиды появятся в тринадцатом веке.

Нашей эры...

 Отправлено: 13.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Тогда без шансов, тропики

---

Читатель, а на Нигере реала когда земледелие появилось ?

 Отправлено: 13.01.06 16:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

сть смутное предчувствие, что ему в гору течь придётся

---

В России есть одна река, Чусовая называется.

Так вот, она Уральский хребет пересекает...

 Отправлено: 13.01.06 16:39. Заголовок: Re:

А в 17 - 18 веке Египет откроют - и получится примерно как с ацтеками...

 Отправлено: 13.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Читатель, а на Нигере реала когда земледелие появилось ?

---

Практически на рубеже нашей эры, хотя в отдельных оазисах Сахары земледелие было известно и раньше.

Основная причина такой долгой задержки - непригодность ближневосточных культур к тропических условиям Африки.

Пришлось бедным африканцам самим выводить подходящие для тропиков культурные растения, а потом индийские, китайские, а уж совсем позже и американские культуры подоспели.

Вообще, до начала экспансии банту на рубеже нашей эры, практически вся Африка к югу от Сахары была населена племенами охотников-собирателей.

Причем весь прикол в том, что эти охотники умели обрабатывать железо, а земледелия еще не знали

 Отправлено: 13.01.06 17:00. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А какие еще?

---

А-Маргиана, А-Эсхата,А-Оксиана,А-Ария,А-Арахосия,А-Кавказская,А-Опиана, кроме того одна в Инда устье, еще одна в Кармании, и еще одна в устье Тигра(но эта может не его, так как ее полное название А-Антиохия...)

 Отправлено: 13.01.06 17:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

еще одна

---

Александрия в Парапамисе еще, в долине Кабула.

 Отправлено: 13.01.06 17:31. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Где Александр построит Александрию?

---

Нигде. Его отцом был египетский фараон.

А детерминизм не пройдет.

 Отправлено: 13.01.06 18:39. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан

---

примерно такой маршрут Оз.Викторя -оз.Танганьика -оз.Ньяса - и впаладет в Замбези

 Отправлено: 13.01.06 21:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Скифы-пахари, слышали?

---

Так с какого века? и в промышленных масштабах?

 Отправлено: 13.01.06 21:56. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата

---

Так с какого века? и в промышленных масштабах?

---

Во всяком случае во время Пеллопонесской войны Афины уже получали Причерноморский хлеб

 Отправлено: 14.01.06 08:24. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата

---

Так с какого века? и в промышленных масштабах?

---

Одной из причин греко-персидских войн стал вопрос контроля за Черноморскими проливами, через которые шел поток хлеба в Грецию.

 Отправлено: 15.01.06 01:00. Заголовок: Re:

А если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги возле нынешнего Банги поворачивает не на юг, а на север. сливается с рекой Шари и впадает в Чад. Последний разливается и из него второй Нил - прямо на север и впадает в Средиземное море примерно у Триполи.

 Отправлено: 15.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Египетские пирамиды появятся в тринадцатом веке

---

Открываем академика Фоменко

 Отправлено: 15.01.06 03:00. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

А если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги

---

Центрально-африканская империя Бокассы!

 Отправлено: 15.01.06 07:13. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

А если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги возле нынешнего Банги поворачивает не на юг, а на север. сливается с рекой Шари и впадает в Чад. Последний разливается и из него второй Нил - прямо на север и впадает в Средиземное море примерно у Триполи.

---

А почему собственно разлившееся озеро Чад должно породить второй Нил?

ИМХО, озеро просто затопит Сахару.

И будем иметь Сахарское море, отделенное от Средиземного цепочкой островов...

 Отправлено: 15.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Африка - классический случай наглого воровства чужой воды:

Совр. речная сеть сформировалась в конце неогена и в антропогеновом периоде за счёт перехватов молодыми реками древних систем внутр. стока и вывода их к океанам. Следы перехватов видны в петлеобразных изгибах крупных рек (Конго, Нигера) и в чередовании выполо-женных и крутых отрезков русел с мно-гочисл. порогами и водопадами (Ливинг-стона и Стэнли на р. Конго, Виктория на р. Замбези; самый высокий водопад А. Тугела на р. Тугела в Драконовых горах, вые. 853 м). Вследствие повышения сухости климата сокращались в размерах или исчезали древние озёра, в к-рые стекали древние реки. Такие озёра существовали в Сахаре (Палеосахарское море к С. от излучины Нигера и др.), в Чадской котловине (Палеочадское оз.) и др.
http://www.refine.org.ru/pageid-1738-1.html

Я предлагаю оставить Нил на месте, зато вернуть Конго с притоками на север во впадину Чад, а Нигер - тоже на север в сахарскую впадину Эль-Джоф, что по сути и было некогда. Имеем на месте Сахары плодородную саванну и большие сезонные болота вокруг внутренних пресноводных озер, что-то вроде нынешней дельты Окаванго в сильно увеличеном размере - чем не место для создания цивилизации?

 Отправлено: 15.01.06 15:04. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Палеосахарское море

---

Ага!

Konrad пишет:

цитата

---

Имеем на месте Сахары плодородную саванну и большие сезонные болота вокруг внутренних пресноводных озер, что-то вроде нынешней дельты Окаванго в сильно увеличеном размере - чем не место для создания цивилизации?

---

А что будет с этой саванной если ее распахать под пшеницу и пустить пастись коз?

 Отправлено: 15.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Не знаю, может и вырастет? НО ИМХО должна быть большая сезонность климата - летом разлив, зимой - засуха.

 Отправлено: 15.01.06 16:04. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата

---

А у кого? Там же одни кочевники

---

Вы хотя бы Геродота почитали. Были и скифы-земледельцы.

 Отправлено: 16.01.06 10:02. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Не знаю, может и вырастет? НО ИМХО должна быть большая сезонность климата - летом разлив, зимой - засуха.

---

Тогда что-то расти будет только в долинах этих рек (как в долине Нила реала). А между долинами - пустыня. Дождей-то всё равно йок.