Отправлено: 04.11.06 17:12. Заголовок: Сасанидская Персия и Белые Гунны (сборник)

Одиссея и Сасаниада

Случилось ужасное, и на флот Ираклия-младшего, плывшего из Карфагена в Константинополь, напал сумасшедший камикадзе. И утопил его. Сухопутную армию его союзников постигла не менее печальная участь -- легенды гласят, что ее занесло песками пустыни в окрестностях оазиса Аммона.

Безумный император Фока остался у власти. И довел империю до ручки. Когда персы и авары вошли в Константинополь, их встречали как освободителей.

Царь Хосров, будучи вне себя от радости и одержанных побед, прямо-таки излучал милосердие и толерантность.

-- Ребята, мы будем жить дружно! - говорил он покоренным грекам. - Как во времена Кира и Дария! Я буду уважать ваши старинные вольности и обычаи, вы будете платить налоги и поставлять наемников. Время от времени вы будете немножко бунтовать, а я вас немножко резать. Вот только на этот раз...

Персы переправились в Европу и принялись ее чистить от потенциальных источников грядущего возмущения. Никаких марафонов и македонцев! История не должна повториться.

Однако, как и следовало ожидать, в процессе очищения, Сасаниды очень быстро не сошлись во взглядах на жизнь со своим вчерашним союзником - аварским каганом. И началась новая война. К счастью, персы еще не растеряли свои имперские навыки и очень удачно возмутили против кагана его славянских подданных. Впрочем, и аварская контрразведка не дремала - против персов все-таки восстали греки.

Лет через ...надцать все устаканилось. Авары были разгромлены, греки усмирены, славяне стали более-менее привычными друговрагами империи. Византия окончательно погибла. Ее западные провинции в лице Южной Италии и Карфагена пытались организовать какое-то сопротивление и правительства в изгнании, но лишеные всякой надежды вскоре пали под ударами вестготов, ломбардов, берберов и других экзотических народов.

И тут случилось ужасное! На южных границах Величайшей Персии появились воины ислама.

Стоит ли говорить, что надорвавшие свои силы Сасаниды не могли оказать Халифату достойного сопротивления. И принялись отступать. И отступать. И отступили.

Границей между Халифатом и все еще живым Сасанидским царством стал Босфор. И Дарданеллы.

Последний персидский шахиншах очень удачно эвакуировал в Европу самые элитные и лояльные войска плюс бОльшую часть царской сокровищницы для поддержания экономики.

Потерявшие империю, стоявшие на грани полного вымирания, Сасаниды решили пойти на экстренные меры. Первом делом они провели целый ряд религиозных реформ. Грубо говоря, в арийцы записывали всех подряд.

Над планетой вставала Заря Новой Эры.

Особенно остро это почувствовали франки короля Дагоберта, разбитые в нижнем течении неосасанидскими катафрактами и автоматчиками.

Мир обещал.

 Отправлено: 28.12.06 21:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Анастасий был не склонен к таким авантюрам

"Расцвет" военных действий может и при Юстине случиться. Хотя и за ним особая агрессивность не значится...

цитата:

ускорит восстание Виталиана и может привести к полному краху....

Две империи одним ударом? Мир еще не видел такой аи-жестокости!
С другой стороны, будет император Виталиан (АФАИР, это был такой Фока), Юстиниана не будет. Мир будет очень альтернативный.

 Отправлено: 28.12.06 22:19. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

просто злодей Цао-Цао поймал путешествующего Святого Охламона

Это в рифму надо конвертировать, всенепременно.

 Отправлено: 29.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Но при Юстиниане силы равны, мир биполярный, и всех это устраивает.

Вот бы им договориться - кто захватывает Аравию, кто ещё что - в порядке усиления биполярности мира...

 Отправлено: 29.12.06 19:45. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

кто захватывает Аравию

кара-китайцы.

 Отправлено: 01.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

кара-китайцы.

Неплохо, но МВ за Ваш счёт, коллега.

 Отправлено: 03.01.07 01:01. Заголовок: Re:

А если без временных провалов...Помнится в 628 Персию Византия чуть было не захватила и отступилась только по своей воле.Так что при Юстиниане вполне могло прокатить.А в этом случае...Думается исламу быстренько кирдык настанет.Хорошо бы...

 Отправлено: 03.01.07 01:03. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

.Думается исламу быстренько кирдык настанет.Хорошо бы...

нехорошо

 Отправлено: 03.01.07 01:16. Заголовок: Re:

А что так?Кстати, забыли. что у Юстиниановской Византии был прекрасный и вполне договороспособный антиперсидский союзник (точнее он в таком качестве проявится через несколько лет после Юстиниана).В реале их совместному выступлению помешали византийские проблемы с аварами и лангобардами.Предположим, что если при Юстиниане активной западной политики не было, то и сил на отражение аваров (а перед этим кутургуров) осталось существенно больше.

 Отправлено: 03.01.07 01:21. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

омнится в 628 Персию Византия чуть было не захватила и отступилась только по своей воле

Как писал классик, "Ираклий не желал преумножать слабость Империи".

Нереально. Хотя сюжет, конечно... Ираклий женился на прицессе Боран!

цитата:

вполне договороспособный антиперсидский союзник

Тюрки?

 Отправлено: 03.01.07 01:28. Заголовок: Re:

А я и не говорил про развилку в 628.Я сказал, что это пример, что полное поражение Персии возможно.
Великий Тюркский каганат рулит!!!!

 Отправлено: 03.01.07 01:39. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

это пример, что полное поражение Персии возможно.

Аналогии - это наше все.

цитата:

Великий Тюркский каганат рулит!!!!

Мой предок, вскормленный волчицей,
И выросший грозным волком,
Не знал, что со мною случится,
Когда мы на запад пойдем.

Молился три дня беспрестанно:
"Приди, погибает страна!" -
Последний владыка Ирана
У ног моего скакуна.

И в то же кровавое лето,
Спокоен и в меру жесток,
Я выгнал сынов Магомета
Обратно в горячий песок.

Отбив нападение Рума,
И подлых пришельцев других,
Разрушил твердыни Аксума,
И Сабу очистил от них.

Спаситель мидийцев и персов,
Я стать шахиншахом решил -
Корону Камбиза и Ксеркса
На голову я возложил.

Не надо смотреть виновато,
Как звери, попавшие в сеть,
Продолжим, сыны Каганата --
Нам надо так много успеть!

У стен осажденного Акко,
Где ветер неистовал злой,
Кипела горячая драка
За власть над Священной Землей.

И там мы внезапно узнали --
Закончен Ассирии плен!
Вернулись с востока в Израиль
Пропавшие Десять Колен!

Я выяснил, Кем направлялся,
Кто вел меня к славе, незрим,
Иаков, что с Богом сражался,
Был предком великим моим!

Кто смеет сказать "узурпатор"?!
Я право имею на трон
И в Сузах, великих когда-то,
И в древнем уделе Шомрон.

Эстер с лебединою шейкой
Сразила бросавшего Пур,
Бахрам был рожден иудейкой,
А также великий Шаппур.

И славные наши народы,
Что бились на смерть, а не жизнь,
Теперь, через долгие годы,
В одном государстве сошлись!

Хазары, носители бурок,
От Инда до грозной Кастель --
Империя персов и тюрок,
И сердце ее - ИсраЭль!

Уже не погибнет Массада,
Спокойно стоит над страной,
И даже Саргон из Аккада
Сравниться не может со мной!

И будет стоять на Евфрате
Мой символ, исполненный слов:
"Я - стран и земель собиратель,
Я - Смерть, Разрушитель Миров! "

 Отправлено: 03.01.07 01:56. Заголовок: Re:

А если по сути?

 Отправлено: 03.01.07 02:07. Заголовок: Re:

Как-то раз обсуждали уже, выше прозвучал абстракт.
http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000190-000-0-0

 Отправлено: 03.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Да вот как-то не свосем то обсуждалось ПМСМ.Да и причем здесь несторианство?
Кстати, а мог ли бы Тюркский каганат при ТАКОМ раскладе уцелеть?В принципе да.Если вериь Гумилеву-всего-то надо было парочку китайских агентов убить...

 Отправлено: 03.01.07 02:38. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

причем здесь несторианство?

Читаем тему внимательно:

цитата:

персик для Бахрама Чубина. Полное завоевание Персии тюрками... прошло сто лет... Тюркский правитель Персии по имени Булан подавив очередное восстание понял, что ему требуется новая, цивилизованная религия, чтобы окончательно обьединить тюркских завоевателей и покоренных персов. Зороастризм ему не подходил из за неарийского происхождения рода Ашина Пришлось удовлетвориться христианством. В несторианской, разумеется версии...

цитата:

Если верить Гумилеву

Его в этом мире не будет.
Тюркский каганат был обречен. Как и любая степная империя, он был мертворожденным государством, созданным исключительно для массового ограбления соседей. Единственный путь выживания - завоевание оседлой цивилизации и ее ассимиляция. Как арабы или поздние турки.

 Отправлено: 03.01.07 23:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Тюркский каганат был обречен.

Не ново: всё рождается, растёт и умирает... Тут же имеется ввиду - тюрки завоевывают Иран, сами иранизируются, (как в Китае китаизировались) но чтоб себя отделить от прочих принимают христианство - несторианство и отбивают исламскую экспансию. И через 2-3 века тот же Иран, но христианский.

 Отправлено: 03.01.07 23:57. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Тут же имеется ввиду - тюрки завоевывают Иран, сами иранизируются, (как в Китае китаизировались) но чтоб себя отделить от прочих принимают христианство - несторианство и отбивают исламскую экспансию. И через 2-3 века тот же Иран, но христианский.

Против подобной конструкции нисколько не возражаю.

 Отправлено: 06.01.07 18:16. Заголовок: Re:

The Hephthalites, as everybody knows, were bloodthirsty gangs of cone-headed, polyandric, Buddhist-hating, sun-worshiping maniacs.

http://www.grifterrec.com/coins/huns/huns.html

 Отправлено: 06.01.07 18:18. Заголовок: Re:

Да будет всего лишь эфталитская династия, и только

 Отправлено: 06.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Но позвольте, сэр! Это то же самое, что сказать про реальные события, последовавшие через век: "будет всего лишь арабская династия". Это ведь такой переворот общественных сознаний...
К тому же царь Михиракула очень любил убивать.

 Отправлено: 06.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

то то же самое, что сказать про реальные события, последовавшие через век: "будет всего лишь арабская династия"

А кстати, любопытная могла быть альтернатива. В принципе, если бы арабский язык не стал обязательным, так бы оно и случилось.

Что касается эфталитов, то ИМХО никаких особых препятствий для их ассимиляции персами не наблюдается. В Индии же они растворились (ЕМНИП, стали одной из главных составляющих касты раджпутов)

 Отправлено: 06.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

любопытная могла быть альтернатива. В принципе, если бы арабский язык не стал обязательным, так бы оно и случилось

Все-таки Магомет-зороастриец не помешает, чтоб наверняка. Что тоже неоднократно...

цитата:

никаких особых препятствий для их ассимиляции персами не наблюдается

Но перед этим!
---
Интересно, кем же он все-таки был, шиваистом или тибетским солнцепоклонником? Склоняюсь ко второму; шивопоклонничество ему индийцы приписали.

 Отправлено: 09.01.07 16:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.01.07 17:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Похоже на первую строчку поэмы

Слово не воробей :)

Magnum пишет:

цитата:

Детерминизм не пройдет! Разноцветное знамя манихейскохо шиваизма поднимется над Аравией и...

Тогда так:

"Потом пришли халифы к евфратским берегам,
Их воины, как скифы, безжалостны к врагам!
Там, где стоял великий, преславный Ктесифон,
Отныне раздаётся гиен и ветра стон.

Но задрожали горы, и дрогнули века -
То манихейских армий свирепая река!
На берегах Тартара разверзся сущий ад -
Разрушен до постройки блистательный Багдад!

Раздроблен шлем Омара, копьё о щит гремит,
И сгинул в жуткой битве могучий Ибн Валид.
Стервятник с аппетитом подметил с высоты,
Что тел уже не горы, а горные хребты!

Потом солнцепоклонник Каабу осквернял,
И только Хадрамаут позора избежал.
Сокрылся мусульманин в ущелье средь холмов,
Он Ктулху призывает на головы врагов.

Кочевья и пустыни Аравии седой
Топтали эфталиты железною пятой…
Так умер, не родившись, Арабский Халифат
(Едва ль коллега Магнум был этому не рад)".

 Отправлено: 09.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

"Потом пришли халифы к евфратским берегам, Их воины, как скифы, безжалостны к врагам! Там, где стоял великий, преславный Ктесифон, Отныне раздаётся гиен и ветра стон.

Магнум велик!!!

 Отправлено: 10.01.07 09:06. Заголовок: Re:

"Разрежем общую курицу славы
И каждому выдадим по равному куску" (с)

Можете брать любую строку в качестве эпиграфа. Я умру спокойно, зная, что вдохновил Вас на создание знаменитого сборника «Песни эфталитского милитаризма»!

 Отправлено: 10.01.07 12:15. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

"Разрежем общую курицу славы И каждому выдадим по равному куску" (с)

Это не совсем тот ответ, которого я ожидал! Вы некоторым образом предвосхитили один из моих ответов и сломали изящную многоходовую комбинацию!

цитата:

Я умру спокойно, зная, что вдохновил Вас на создание знаменитого сборника «Песни эфталитского милитаризма»!

Нет, все мы не умрем! Душа в заветной лире наш прах переживет...

 Отправлено: 10.01.07 14:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.01.07 17:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Магомет-зороастриец

 Отправлено: 16.01.07 17:45. Заголовок: Re:

цитата:

Магомет-зороастриец

баян, неоднократный, хотя прекрасно укладывается.

 Отправлено: 16.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

баян, неоднократный, хотя прекрасно укладывается.

Знаю, ясно о чем речь, но возникли аналогии...

 Отправлено: 22.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Еще один эфталит, сын Махаведы. Обратите внимание на цилиндро-коническую голову. В ней помещался дополнительный мозг.

 Отправлено: 23.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Яйцеголовый!

 Отправлено: 24.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Яйцеголовый!

Планета Эфталитов!



И планета у них Ремулак называлась...

 Отправлено: 26.01.07 03:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И планета у них Ремулак называлась...

А что-то было с имперским сенатом?

 Отправлено: 26.01.07 14:37. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

А что-то было с имперским сенатом?

Похоже, это отражение мира, где эфталиты не стали мелочиться, и сразу завоевали Рим.
Или РЕМ.

 Отправлено: 07.02.07 03:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.02.07 16:11. Заголовок: Re:

Как страшно жить...

цитата:

Средняя Азия издревле являлась гостеприимным краем, отличавшимся широкой религиозной терпимостью. Здесь мирно соседствовали огнепоклонники, манихеи и христиане. В государстве эфталитов (белых гуннов), просуществовавшем с V до середины VI века, христианство являлось даже главенствующей религией. На единстве веры был основан союз эфталитов и армян в борьбе против зороастрийской Персии. Древнеармянский историк Егише пишет: Они не замедлили вступить в договор по обрядам их законов, приняли на себя клятву христиан с твердостью хранить единство. Когда эфталиты были побеждены и растворены Тюркским каганатом, христианство начало распространяться и среди тюрок. Веру Христову приняли народности карлуков и канглы. Историк Феофан Византийский сообщает, что воины-тюрки из Бухары, сражавшиеся в 591 году против персов, имели на лбу знак креста: таким знамением их матери ограждали своих детей от частых в те времена эпидемий чумы.