Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.02.07 14:55. Заголовок: Парфия и ее альтернативы (сборник)
Непобедимая Парфия Боян, но мы сыграем по-другому.
Негодяй Нарцисс подскользнулся на кусочке мыла, упал в бассейн и утонул. Таким образом, великий основатель Коммодианской Империи прожил еще несколько лет. За эти годы он успел развернуть очередную полосу кровавого террора и казнил несколько видных военачальников и гос.деятелей, среди них С.Севера, К.Альбина и П.Нигера. После этого чаша народного терпения окончательно лопнула и похоронила тирана под своими обломками. На просторах Римской империи началась очередная беллум омниум контра омнес.
Конечно, Рим был все еще силен, и умирать не собирался, но локальная история на его восточных границах пошла по-другому. Великое Парфянское Царство не потерпело целый ряд серьезных поражений, поэтому все соседи, вассалы и простые граждане были уверены, что династия Аршакидов по-прежнему владеет Небесным Мандатом.
Разумеется, горячего Ардашира Сасанида это не остановило. Он все-таки поднял восстание, и через некоторое время повис головой на пике парфянского катафракта. В Фарс назначили новую династию, и все постарались позабыть об этом неприятном недоразумении.
3-й век Кризиса и Кризис 3-го века еще только начинались.
Как же это не имеющие денег парфяне ухитрились покорить Месопатамию, у которой деньги были?! В действительности парфянам от горожан нужно много чего - железо, фураж, продукты питания и одежда (но при этом все это они с некоторыми ограничениями могут иметь с собственных родовых кочевий - ведь обходились же они без оседлых подданных?) Но не деньги. Зачем им деньги? Ведь мы имеем дело не с позднейшими наемными войсками, а с нормальным кочевым ополчением, которое будет воевать просто потому, что приказал шах.
Вот еще тут заметки - я специально писал про государственное образовани. его отличительной особенностью является наличие бюрократии на содержание которой как раз и нужны деньги. Раз уж мы рассматриваем парфян как кочевое племя а не как государственный организм то для Цезаря это буде война не с государством а с диким племенем - другие цели и методы. Но Парфия тогда умирает как государство. В этом и смысл длительной войны на востоке - оккупировать всеравно не сможем но можно перенапрячь поражениями силы государства и подорвать престиж власти - в результате отпадение национальных окраин и изменение политической ситуации в регионе.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 21.06.07 17:27. Заголовок: Re:
TARLE пишет:
цитата:
Припомните на чьих кораблях Октавиан поплых из Египта.
То есть Вы не помните. Так я напомню: в Египте после 44 года стояли 4 легиона римских солдат, оставленных там Цезарем под командованием вольноотпущенника Цезаря ж. Кроме них Аппиан говорит о "незначительном иноземном войске" (BC IV, 63). Еще сколько-то египетских войск и минимум 60 кораблей находились в РИ-63 на Кипре (там же, 61).
Октавиан поплыл из Египта в 30 году на римских кораблях, я полагаю (а что, об этом есть вообще какие-то сведения?).
TARLE пишет:
цитата:
Вариант с репрессиями сильно усложняет моделирование ситуации сложно просчитать поведение Цезаря. Допустим Брут простудился и не пошел тогда в Сенат.
Ну ладно, не пошел - и заговорщики отложили убийство? Или вообще отказались от своих планов?
TARLE пишет:
цитата:
Да я вроде указал: либо вырезать и остаться в пустоте, либо пытаться манипулировать и использовать
Ну, если Вы от кастрировать отказываетесь, то и вырезать, я так понимаю, серьезно не рассматривается. Значит, выходит, использовать, как есть.
TARLE пишет:
цитата:
Местоблюститель навряд ли будет слишком много власти для одног. Скорее уж комитет спасения и благоденствия под эгидой Сената и под председательством возможно Брута (вот смеху то)
Вы вообще в курсе РИ-распоряжений Цезаря на 44-42 годы? Что он назначил магистратов на несколько лет вперед? Что никакого комитета он не назначал? То есть у вас получается, что Цезарь изменил свои планы? Ну хорошо, комитет. Сколько участников? Кто, кроме Брута, войдет? Объем полномочий? Что значит "под эгидой" сената - так кто главнее? И что с ординарными магистратами в этой схеме? (Мне чесслово интересно, такого до Вас вроде никто не предлагал.)
О, оказывается, тема-то всплыла . Подниму-ка я ее, здесь еще есть, что обсудить.
Для начала напомню в двух словах чисто военные аспекты дела, к которым мы пришли в ходе того стародавнего прения. Основной удар наносится с севера, через Армению (которая предварительно будет оккупирована и превращена в "друга и союзника римского народа") в Мидию Атропатену и затем собственно Мидию, по направлению Фрааспы-Экбатаны, силами, ЕМНИП, примерно десяти легионов. Экбатаны - это тот объект, который парфянам придется оборонять, решающее сражение, скорее всего, состоится именно там, причем парфянам придется драться в гористой местности и с перевернутым фронтом... В случае их поражения Парфянская держава оказывается эффективно разрезана на две части, по линии пустынь. Скорее всего, это рыхлое образование начнет разваливаться на следующий же день. С чисто военной точки зрения, таким образом, я ставлю на Цезаря. Если кто-то мог это сделать, то это был он.
причем парфянам придется драться в гористой местности и с перевернутым фронтом...
Для парфян это нехарактерно, но что будет, если они не станут драться, а отступят? А потом начнут резать растянутые коммуникации. В этой ситуации понадобится оставить часть сил (если Цезарь будет наступать, а Цезарь будет наступать!) для их прикрытия и поручить руководство талантливому и верному полководцу, которого партизанящие таки могут вымести. Идеальным было бы найти союзника среди местных. Fenrus, а куда Вы бы направили последующий удар Цезаря - на Ктесифон или более оригинально?
Дальнейшее развитие событий может быть весьма забавным. Цезарь тратит на покорение Ирана 15 лет, везде ставит города с переселенным из Италии народом в качестве гарнизонов, женится на парфянской царевне, добивается широкой поддержки парфянской знати...потом умирает. Иран моментально откалывается от охваченного переделом и смутой Рима и там образуется независимое государство по типу эллинистического, да ещё и с претензией на власть над самим Римом. Наследник Цезаря служит ширмой для парфянских и римских военначальников. А может и впрямь династия получится?
Цезарь был неглуп. Маловероятно, что он собирался уйти на войну, оставив открытой спину. Либо заранее знал/был уверен, что вернется триумфатором, либо собирался оставить в Риме местоблюстителя, обладающего достаточной военной силой.
В РИ во время последних походов Цезарь оставлял "начальником" Рима некоего Октавиана. Думаю и на этот раз оставит его же. Впрочем, в момент смерти Цезаря Октавиан находится на Балканах при войсках, так что, может и с собой собирался взять.
Fenrus, а куда Вы бы направили последующий удар Цезаря - на Ктесифон или более оригинально?
На Сузы. Если Цезарь сумеет взять под контроль линию Фрааспы-Экбатаны-Сузы, Парфянская держава окажется разрезана надвое. К востоку от этой линии - широкая полоса пустынь, причем очень гиблых. Они отделяют наиболее экономически развитые области страны - Мидию, Месопотамию и Элимаиду, которые, собственно, и интересуют римлян, от Персиды и от собственно Парфии. Парфяне в Месопотамии чужаки, тамошние города против них регулярно восставали. Персы тоже к ним не очень хорошо относятся, так скажем. Поэтому если парфянский царь теряет связь со своей основной "базой" - Парфией в узком смысле этого слова - вся его империя очень быстро начнет трещать по швам.
Илья пишет:
цитата:
Для парфян это нехарактерно, но что будет, если они не станут драться, а отступят?
За Экбатаны им придется драться, в этом-то и вся соль плана. Это не тот объект, который они могут просто отдать. Это одна из столиц, это место, где находится основная царская казна, это, наконец, ключевой стратегический пункт - почему, я выше объяснил. Экбатаны куда важнее, чем Ктесифон или Вавилон.
Илья пишет:
цитата:
А потом начнут резать растянутые коммуникации. В этой ситуации понадобится оставить часть сил (если Цезарь будет наступать, а Цезарь будет наступать!) для их прикрытия и поручить руководство талантливому и верному полководцу, которого партизанящие таки могут вымести. Идеальным было бы найти союзника среди местных.
Так ключевой пункт программы - союз с Арменией.
Илья пишет:
цитата:
Цезарь тратит на покорение Ирана 15 лет
Иран он покорять не будет, только Месопотамию, Мидию, Элимаиду. Это области с хорошей связностью, с пестрым населением, которое не питает особо нежных чувств к парфянам. Кроме того, там много собственных внутренних противоречий, на которых можно играть, как в Галлии. Например, богатые торговые города Месопотамии, обладавшие высокой степенью автономии, скорее всего, сами предпочли бы договориться с римлянами, если Цезарь пообещает не ущемлять их традиционные привелегии (а он пообещает). Иран же - во-первых, отделен пустынями, во-вторых, этнически значительно более сплочен. Зачем он нужен? Одни только проблемы от него. Граница пройдет по западной границе пустынь (Деште-Лут и проч.).
Что касается смуты в Риме - уважаемый Тим высказывал в свое время очень правильную идею. А именно: не кажется ли Вам, что Цезарь ее целенаправленно провоцировал? С тем, чтобы остатки оппозиции консолидировались и выступили открыто, и их можно было бы прикончить одним ударом. Вспомните, как Сулла отправился воевать с Митридатом, оставив у себя за спиной "недобитый" Рим.
Тем не менее, Персида всегда сохраняла большую автономию и амбиции. Парфяне для них - дикие варвары, выскочки. Если Парфия зашатается, спасать ее они не будут - скорее добьют.
Нет, конечно. Просто очень быстро сбросят власть парфянского царя в восточной части его территорий, когда римляне займут западные. В дальнейшем станут для Рима источником нешуточной угрозы, но это будет спустя пару поколений.
Армения предагала Крассу, ЕМНИП, 20 тыс. чел. вспомогательных войск. Это число включало в себя немалое количество тяжелой конницы "парфянского" образца. То, что Красс не стал дожидаться, когда они подойдут к нему на соединение (жаба задушила, не хотел делиться славой и добычей) - одна из главных его ошибок.
То, что Красс не стал дожидаться, когда они подойдут к нему на соединение (жаба задушила, не хотел делиться славой и добычей) - одна из главных его ошибок.
Прощу прощения, это ему говорили про ладонь, на которой должны вырасти волосы? Тогда его главная ошибка в том, что он не согласился на мир. Fenrus пишет:
цитата:
Армения предагала Крассу, ЕМНИП, 20 тыс. чел. вспомогательных войск.
А сколько против эти 20000 смогут вывести парфяне, пока римляне будут осаждать Э.?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 10.08.07 13:14. Заголовок: Re:
Fenrus пишет:
цитата:
Парфяне для них - дикие варвары, выскочки
честно говоря, эллинизация им нравилась гораздо меньше чем парфянское господство. Собственно, до восстания Ардашира я не припомню крупных выступлений западноиранской знати против Аршакидов
Заметьте, 20 тыс. армянский царь предлагал отправить с Крассом. Не думаю, что он собирался при этом полностью оголить страну. Умножьте где-то на два.
Парфяне с Арменией воевали неоднократно и с очень переменным успехом. Завоевать не могли никогда, хотя иногда удавалось временно посадить на трон "своего" царя. Гористая страна, со множеством крепостей.
У парфян, кстати, были не такие уж большие армии. Тяжелая кавалерия - штука дорогая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Подниму-ка я ее, здесь еще есть, что обсудить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума