Отправлено: 15.02.07 14:55. Заголовок: Парфия и ее альтернативы (сборник)

Непобедимая Парфия
Боян, но мы сыграем по-другому.

Негодяй Нарцисс подскользнулся на кусочке мыла, упал в бассейн и утонул. Таким образом, великий основатель Коммодианской Империи прожил еще несколько лет. За эти годы он успел развернуть очередную полосу кровавого террора и казнил несколько видных военачальников и гос.деятелей, среди них С.Севера, К.Альбина и П.Нигера. После этого чаша народного терпения окончательно лопнула и похоронила тирана под своими обломками. На просторах Римской империи началась очередная беллум омниум контра омнес.

Конечно, Рим был все еще силен, и умирать не собирался, но локальная история на его восточных границах пошла по-другому. Великое Парфянское Царство не потерпело целый ряд серьезных поражений, поэтому все соседи, вассалы и простые граждане были уверены, что династия Аршакидов по-прежнему владеет Небесным Мандатом.

Разумеется, горячего Ардашира Сасанида это не остановило. Он все-таки поднял восстание, и через некоторое время повис головой на пике парфянского катафракта. В Фарс назначили новую династию, и все постарались позабыть об этом неприятном недоразумении.

3-й век Кризиса и Кризис 3-го века еще только начинались.

Прлдж взмжн.

 Отправлено: 15.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Разумеется, горячего Ардашира Сасанида это не остановило. Он все-таки поднял восстание, и через некоторое время повис головой на пике парфянского катафракта. В Фарс назначили новую династию, и все постарались позабыть об этом неприятном недоразумении.

Меняется мало чего. Литературное наследие Ирана. Политика будет та же, границы - те же. Боевые тактика и стратегия - аналогично. Последствия где?

 Отправлено: 15.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Вынужден согласиться с предыдущим оратором. Либо Арашакиды пересматривают свою политику в сторону персидского национализма, религиозного фундаментализма и борьбы с другими великими родами, либо нет никаких Аршакидов.

Результат в общем один и тот же.

 Отправлено: 15.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

либо нет никаких Аршакидов.

Временно не касаясь других пунктов, так ведь и Сасанидов нет.

Отсюда вопрос:

Кто будет править этим миром?!

 Отправлено: 15.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Тему поднимал Демонолог еще 3 Падения назад. Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается и становится легкой добычей для Констанция и Юлиана. А может ее еще Кар прихлопнет.

 Отправлено: 15.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Не суть важно. Вы лучше изобретите последствия, да поинтересней. Что могли шахиншахи-парфяне, чего не могли персы. Не воевать с Византией? Выиграть у арабов? Может - какой-то мир с кем-то более удачно заключат? Развилки не видать - мы мало знаем о парфянах.

 Отправлено: 15.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

поднимал Демонолог еще 3 Падения назад

Я и говорю - боян.

цитата:

для Констанция и Юлиана

детерм...

цитата:

Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается

Я вижу еще несколько вариантов.

 Отправлено: 15.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Да как бы не хиониты. А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

 Отправлено: 15.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается и становится легкой добычей для Констанция и Юлиана.

С какого это переполоху. Проживет столько же, сколько и Сасанидия. Убьют - арабы.
Han Solo пишет:

цитата:

борьбы с другими великими родами

А если они их...того. "Одного великого рода для такой маленькой страны вполне достаточно", как сказал какой-то умный (альтернативный) Аршакид...Или без великих родов (на одной мелкой аристократии) стране не удержаться?

 Отправлено: 15.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да как бы не хиониты.

С численностью в 20000? Это КАК?
Magnum пишет:

цитата:

Я и говорю - боян.

Клубнично.

 Отправлено: 15.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

Почему?

 Отправлено: 15.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да как бы не хиониты

Вот! Уже одно отклонение от прежнего сюжета.

цитата:

А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

Жаль, я уже написал про это две или три поэмы.

Мне еще видится христианизация (в той или иной форме с теми или иными последствиями). Учитывая всемерную эллинизацию Парфии...

 Отправлено: 15.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

С какого это переполоху.

Учим структуру власти в Парфии в позднеаршакидский период и сравниваем со структурой власти в Персии в ранне, а особенно в среднесасанидский период.

Илья пишет:

цитата:

С численностью в 20000?

Откуда данные?

Илья пишет:

цитата:

Это КАК?

Так как вандалы в Испании и Африке

Илья пишет:

цитата:

Почему?

Это слабый момент. В принципе могут соблазнится богатствами Парфии и полным политическихм хаосом в стране. Так что тут от многих факторов зависит. Могут свернуть, могут не свернуть.

 Отправлено: 15.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мне еще видится христианизация (в той или иной форме с теми или иными последствиями). Учитывая всемерную эллинизацию Парфии...

Вот это любопытно. Шахиншах Вологез VIII видит крест в битве при.. как ее... ну Галерия еще тогда разбили... Как вариант - Константин тогда христианство ни в жисть не примет Врпочем это тоже уже было

 Отправлено: 15.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Временно не касаясь других пунктов, так ведь и Сасанидов нет.

Не думаю, что их рискнут вырезать СОВСЕМ. А если и так, то знамя может подхватить кто-то другой.

 Отправлено: 15.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так как вандалы в Испании и Африке

Так же - не стоит. На одно поколение их хватит, не больше.
Крысолов пишет:

цитата:

Откуда данные?

Феофилакт Симокатта, ЕМНИП. Ссылку поищу.
Крысолов пишет:

цитата:

Учим структуру власти в Парфии в позднеаршакидский период и сравниваем со структурой власти в Персии в ранне, а особенно в среднесасанидский период.

Структура известна. Но коли уж Аршакиды сумели удержаться, то сумеют и реформировать империю.

 Отправлено: 15.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Ссылки не нашел. Нашел другое. Хиониты - это мабуть эфталиты.
"Эфталиты — это, строго говоря, название династии, а не народа. Сейчас всё более утверждается мнение, что этнос назывался хионитами. Но тогда они никак уж не могли жить между Аральским морем и рекой Урал — их земли соседствовали с Персией. Границы державы эфталитов определить трудно, но известно, что кроме территорий в Средней Азии она включала и часть Китайского Туркестана.
Распространено мнение, что эфталиты — иранцы по языку (иранские личные имена — Эфтал, Гатфар и другие — у них обычны), оседлый народ, европеоидного типа. Однако сирийский автор VI в. Захария Ритор включает аваров и эфталитов в число северных народов, живущих в палатках, промышляющих скотоводством, охотой, рыболовством, — наряду с аланами, болгарами и хазарами.
Личные имена не могут служить серьезным доказательством — они легко заимствуются по самым разным причинам (современный русский именник в основе — греко-латинский, у гуннов были нередки готские имена и т.д.). Европеоидный облик... Но, строго говоря, неизвестно, сколько времени эфталиты уже находились в контакте с народами соответствующего антропологического типа к тому времени, когда сведения о них попали на страницы хроник. Тип лица за века мог существенно измениться."

 Отправлено: 15.02.07 16:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот это любопытно.

Если малочисленные парфяне рискнуть начать крестить и без того не слишком покорный им народ, то их загеноцидят. Они это понимают и никаких действий в этом направлении предпринимать не станут. Или - гражданская война.

 Отправлено: 15.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не думаю, что их рискнут вырезать СОВСЕМ

Есть несколько уровней вырезания. Словом, сделать нечто такое, что произошло в период арабского нашествия. Пусть даже один в Китай сбежит.

цитата:

знамя может подхватить кто-то другой.

Вот здесь и зарылась собака альтернативной истории!


П.С. Подозрительный китаец Мамго уже в пути. ОПЯТЬ КИТАЙЦЫ!
П.П.С. Второе издание империи Тиграна?

Крысолов пишет:

цитата:

Врпочем это тоже уже было

все уже было.

Меня вот что заинтересовало (из серии "все гениальное просто"). "Сила Парфии заключалась в ее рыхлости. Враги неоднократно брали столицу, но в империи было много центров власти, благодаря чему она могла раз за разом выживать и наносить ответные удары", писал кто-то из классиков. Эту восхитительную систему можно сохранить еще на несколько веков. Священная Арийская Империя.

 Отправлено: 15.02.07 16:05. Заголовок: Re:

П.П.П.С. В Китае было полно буддистских миссионеров парфянской национальности.

 Отправлено: 15.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Меняется мало чего. Литературное наследие Ирана. Политика будет та же, границы - те же. Боевые тактика и стратегия - аналогично. Последствия где?

Парфяне идут на помощь братьям-сарматам и вместе громят варваров гуннов. Пленный Муздук поселен с остатками нескольких родов на аравийской границе...
Илья пишет:

цитата:

Распространено мнение, что эфталиты — иранцы по языку

Да... Большинство историков так и говорит.....По ходу хиониты ообще осколок Парфянской империи

 Отправлено: 15.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

оседлый народ

Откуда оседлый народ в Великой Степи? Иранцы - да, видимо потомки тохаров

 Отправлено: 15.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Пленный Муздук поселен с остатками нескольких родов на аравийской границе

Уж лучше Баламбер... и об этом было в "Кодекс Юлианус".

 Отправлено: 15.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Есть мнение, что эфталиты, хиониты, авары, Алхон, белые гунны, света хунас -- это все одна большая банда, которая простиралась от Средней Азии до Индийского океана, где были и кочевые элементы на севере, и оседлая элита в бактрийских городах, где имелось развитое законодательство и упорядоченная система налогообложения. Вот здесь об этом немного:
http://ru.althistory.wikia.com/wiki/White_Huns

 Отправлено: 15.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Уж лучше Баламбер... и об этом было в "Кодекс Юлианус

не гунны тут мелочь......просто в причерноморье формируется устойчивое, союзноеПарфии гос-ва....Можем и сюда посадить Аршакида..... Нету хуннов, нету аваров

 Отправлено: 15.02.07 16:37. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

просто в причерноморье формируется устойчивое, союзноеПарфии гос-ва

от перспектив дух захватывает, но реализм под вопросом.

 Отправлено: 15.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Откуда оседлый народ в Великой Степи?

Так ведь были оседлые-то. В Степи. И есть. Не так чтобы совсем в степи, но в излучинах рек водились. Старую версию - что вархониты - это уар-хиониты, а уар - значит "речные" пока никто не отменил. И не Гумилев её придумал, и пока никто не опроверг. Ну и не подтвердил, ЕМНИП.

 Отправлено: 15.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

от перспектив дух захватывает, но реализм под вопросом

1 сарматы существовали итак
2. свято место пусто не бывает....не смогли гунны...остались сарматы...а севернее расцветают потомки Теодориха

 Отправлено: 15.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Так ведь были оседлые-то.

Киргизы, например - были полукочевые. Уйгуры ютились в оазисах. Понятно, что это особые случаи, но не так уж они были и редки.

 Отправлено: 15.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не так чтобы совсем в степи, но в излучинах рек водились

Каких рек? Нижней Сырдарьи что ли?

 Отправлено: 15.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Так же - не стоит. На одно поколение их хватит, не больше.

Ага. от только Африку и римлян отняли. А готы так вообще Рим захватили. А было их ттоже не густо.

Илья пишет:

цитата:

Но коли уж Аршакиды сумели удержаться, то сумеют и реформировать империю.

Удержатся и реформировать - разные вещи.

Илья пишет:

цитата:

Если малочисленные парфяне рискнуть начать крестить и без того не слишком покорный им народ

Какой-такой - покорный народ? Кого вы имеете ввиду, греков, арамеев, самих парфян? Персы будут оказывать сопротивление, да, но после разрома Арташира Папакана их сожрут. А всем остальным - плевать.

Скальд пишет:

цитата:

Парфяне идут на помощь братьям-сарматам

С какой радости? Позднеаршакидские парфяне - давно уже не кочевники. "Не брат ты мне, сволочь беломордая" (с) парфянский Брат-2

 Отправлено: 15.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

какой радости? Позднеаршакидские парфяне - давно уже не кочевники. "Не брат ты мне, сволочь беломордая" (с) парфянский Брат-2

сарматы тоже не очень кочевники....Но контингенты с удовольствием сражались в рядах парфян..а тут наоборот...
тем более сохранение Аршахидов у власти возможно лишь при привличении свежих родственных контингентов....Так что за сарматию будут цепляться

 Отправлено: 15.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

сарматы тоже не очень кочевники

Что вы подразумеваете под словом "кочевник"?

Скальд пишет:

цитата:

Но контингенты с удовольствием сражались в рядах парфян

В рядах римлян тоже. И о чем это свидетельствует?

Скальд пишет:

цитата:

привличении свежих родственных контингентов

Сарматы парфянам родственники как самниты римлянам. А то и еще дальше.

Скальд пишет:

цитата:

Так что за сарматию будут цепляться

В реале 400 (четыреста) лет не цеплялись. Что заставит "уцепится"?

 Отправлено: 17.02.07 11:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какой-такой - покорный народ? Кого вы имеете ввиду, греков, арамеев, самих парфян?

Кхм. Парны/парфяне и собственно иранцы/персы (арийцы;-)) - народы родственные. Парфяне имели с них значительные контингенты азадов.
Крысолов пишет:

цитата:

. от только Африку и римлян отняли. А готы так вообще Рим захватили. А было их ттоже не густо.

Не отняли, а просто пришли на их место. Римляне сами ушли.

 Отправлено: 17.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Хочу остготскую династию в Персии

 Отправлено: 17.02.07 11:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

народы родственные.

Точней - ассимилировавшие друг друга.

 Отправлено: 17.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хочу остготскую династию в Персии

Был убит полководец Ардарик ядовитой стрелой в позвоночник.

 Отправлено: 15.06.07 03:37. Заголовок: Парфянский поход Цезаря

"Среди мероприятий, которые замышлял Цезарь в последние месяцы своей жизни, особое место занимает война с парфянами. На такое ее восприятие историками последующих веков повлияли, как минимум, два фактора. Во-первых, волнующей выглядит сама коллизия - человек, ставший на века символом земного величия, непобедимый полководец [по словам Николая Дамасского, он участвовал в 302-х сражениях и ни одного из них не проиграл (Nic. Dam. Fr. 117. XXII. 80)] против державы, чье противостояние с Римом на Востоке затянулось на три столетия. Во-вторых, Цезарь был убит буквально накануне своего выступления в поход, назначенного на 18 марта (Арр. ВС. II. 114), так что закономерно возникает вопрос о судьбе Парфии в случае, если бы поход состоялся. Учитывая культ Цезаря, существующий в европейской историографии, не кажется неожиданной довольно часто встречающаяся мысль о том, что "иды марта спасли Парфию". "
http://www.soros.ksu.ru/kafedra/antsov/d61.htm

 Отправлено: 15.06.07 03:41. Заголовок: Re:

Автор правда дальше развивает мысль, что такого похода Риму было не надо. Но это мы отметаем, как классический волюнтаризм. Империя не имеет границ!

Вариантов возможных последствий два:
1) Простой - Цезарь всех победит. Но тут надо считать - как и кем он это сделает. Скорей всего, максимум на что он сможет претендовать - небольшие территориальные уступки от Парфии.
2) Ещё проще - Цезарь проиграет и либо будет по традиционному парфянскому обычаю уваженья почетных гостей растоптан дикими табунами, либо лишится поддержки своих ветеранов и навек запятнает себя бегством с поля боя, после чего в Риме будет поднят вопрос о легитимности обладания им Небесным Мандатом.

 Отправлено: 15.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Парфяне это вам не сборище гальских племен - организация покрепче будет. Конечно он учтет опыт Красса и ограничится продолжительной войной в верховьях Тигра и Ефрата. Возможно Рим присоеденит Армению и пару провинций в верхней Месопотамии, максимум - Месопотамию. А Цезарь получит какую нибудь вавилонскую чумку как Александр и Брут спляшет таки на его костях. Правда вопрос престолонаследия может быть более определен и не будет войны Октавиана с Августом.

 Отправлено: 15.06.07 14:55. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Правда вопрос престолонаследия может быть более определен и не будет войны Октавиана с Августом.

Республика будет. А Вы думали я против Парфии сие?

 Отправлено: 15.06.07 15:28. Заголовок: Re:

Оффтоп: Ух ты, они и мой доклад выложили, а я и не знал
Тема рассматривалась у нас не раз. Были весьма подробные разборы. Есть мнение, что парфянский поход Антония - реализация планов Цезаря, но провалившаяся из-за меньших ресурсов и меньших военных способностей Антония.

 Отправлено: 15.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Думаете если Цезарь, победитель парфян откинет копыта то тут же воостановится республика? Скорее всего цезарь успеет вырезать неугодных сенаторов и Октавиана заодно и на смертном одре "попросит" верных сенаторов передать власть тому-то и тому-то, с чем тут же все согласятся. Но если Август умрет от тойже чумки то тогда станет намного интересней.

 Отправлено: 15.06.07 15:44. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Думаете если Цезарь, победитель парфян

Цезарь,ПОБЕЖДЕННЫЙ ПАРФЯНАМИ....

 Отправлено: 15.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тема рассматривалась у нас не раз. Были весьма подробные разборы. Есть мнение, что парфянский поход Антония - реализация планов Цезаря

Парфия-парфией, но это будет мир проигравшего Цезаря. В конце-концов, и Киру тоже не повезло...
TARLE пишет:

цитата:

тут же воостановится республика?

Она просто не прикажет долго жить. Без Цезаря-то. Будет совсем не то и совсем не так...но все равно интересно!

 Отправлено: 15.06.07 15:51. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ух ты, они и мой доклад выложили, а я и не знал

А что ж на него - молиться?! На суд, на суд губительный молвы!!!

 Отправлено: 15.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Учитывая культ Цезаря, существующий в европейской историографии, не кажется неожиданной довольно часто встречающаяся мысль о том, что "иды марта спасли Парфию". "

Или спасли голову Цезаря. Марк Лициний Красс (триумвир и соперник) до Цезаря ее сохранить на плечах при Каррах так и не смог...

 Отправлено: 15.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Почему такой пессемизм? Парфяне конечно не галлы, но и Цезарь - не Красс

 Отправлено: 15.06.07 16:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Она просто не прикажет долго жить. Без Цезаря-то.

вы преувеличиваете роль личности. Сенат и так на ладан дышал иначе он задавилбы всяких триумвиров. и без цезаря сенат долго не протянул бы.
А почему Цезарь должен проиграть парфянам. Красс сделал реальную глупость о которой его предупреждали. Имея такой пример Цезарь будет методичнее.

 Отправлено: 15.06.07 21:36. Заголовок: Re:

И что такого есть у парфян, чего не было у галлов.

 Отправлено: 15.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Если Цезарь разорвет парфян и дойдет до Индии, то у Византии (со столицей в Селевкии) есть шанс появиться куда раньше, чем в реале.

 Отправлено: 15.06.07 22:08. Заголовок: Re:

не дойдет, не разорвет

 Отправлено: 16.06.07 03:34. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

И что такого есть у парфян

Приличная конница. Огромные территории, где можно манерировать, пока противнику не надоест. Вспомогательные войска из местных. Простая численность. Более развитая металлургия и оружейное дело. Галлы, вообще говоря, разбойники в зверинных шкурах. Парфяне - тоже разбойники, но привитые к среде народов с давней военной традицией.

 Отправлено: 16.06.07 03:37. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Сенат и так на ладан дышал иначе он задавилбы всяких триумвиров. и без цезаря сенат долго не протянул бы.

И кто конкретно его? Учитывая, что большую часть значимых исторических деятелей и войск Цезарь уведет с собой?

 Отправлено: 16.06.07 04:07. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

И что такого есть у парфян, чего не было у галлов

Лучшая в мире тяжелая кавалерия и конные стрелки. В принципе единственная сила, способная адекватно противостоять пост-мариевскому легиону

 Отправлено: 16.06.07 04:23. Заголовок: Re:

Вобще-то говоря вести такую войну в отрыве от метрополии (несмотря на имеющиеся базы), да на территории сильного противника? Цезаря явно ударило в голову шампанским успеха (и недостатком информации о противнике). Даже с учетом того, что римская армия при нем находилась на своем пике.

 Отправлено: 16.06.07 04:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Марк Лициний Красс

Если не путаю, парфяне ему мир предлагали. Сам виноват.

 Отправлено: 16.06.07 10:52. Заголовок: Re:

цитата:

не дойдет, не разорвет

Теперь-то уж точно не дойдет Но вот Антоний вроде вполне прилично потрепал парфян, хотя и тоже провалился по оплошности и торопливости. А полководец из Антония тот еще, до Цезаря ему далеко. Не знаю как до Индии, но разгромить Парфию и низвести ее до вассалитета - вполне. Время-то позднереспубликанское, легионов навалом, воевать есть кому и с избытком. Касаемо конницы - у галлов она тоже была превосходящей, и чего? Наняли германцев, справились. А парфяне - не персы, держава рыхлая, большой простор для дипломатических игр. Плюс - после Красса у римлян в войнах с парфянами серьезный перевес. В общем, не так все однозначно.

 Отправлено: 16.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Всем привет!

Эх жалко Тима нет... он бы тут обязательно бы "потоптался".

 Отправлено: 17.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Траян же Парфию вынес... Почему у Цезаря не должно получится?

 Отправлено: 18.06.07 14:43. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Траян же Парфию вынес... Почему у Цезаря не должно получится?

Все равно, что сказать - вон русские едва с чеченами справились, где им Гитлера одолеть. Два принципиально разных периода. Это была поздняя Парфия, с кучей проблем экономического и политического толка. И Траян её не вынес, а получил и тут же потерял, после чего от огорчения слег.

 Отправлено: 18.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Да в Парфии постоянно были проблемы, просто после Цезаря до Траяна никто из императоров целенаправленно завоеваниями не занимался...

 Отправлено: 19.06.07 03:43. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

просто после Цезаря до Траяна

?????
ратибор пишет:

цитата:

Да в Парфии постоянно были проблемы

Проблемы бывают разные. Красса вынести им это не помешало.

 Отправлено: 19.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И кто конкретно его? Учитывая, что большую часть значимых исторических деятелей и войск Цезарь уведет с собой?

Цезарь не так глуп. Он перед походом проведет превентивную кастрацию сената. Это не избавит от всех проблем но успокоит тылы. Судя по "Запискам о галльской войне" цезарь был достаточно методичный человек трезво оценивающий свои возможности и задачи. Это не полусумашедший Александр Македонский. Поэтому, имея за плечами империю и в целях её расширения (а не похода на Индию) цезарь соберет войска в сирии, договорится с Арменией и медленно и методично поведет войну на истощение - главная цель ослабление противника и получение свободы действия на Ближнем Востоке. Напомню что египет еще вроде как независимый и может угрожать с фланга.
Все действия во славу Рима. Сенаторы радуются что спихнули Цезаря подальше и вполне спокойны в надежде что он не вернется так что Брут может не понадобиться.

 Отправлено: 19.06.07 13:44. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

и медленно и методично поведет войну на истощение

Все логично. Но как истощить парфян? На тот период они ещё не потеряли кочевых навыков. Можно вынести все укрепленные города, но конница останется и будет активно пиратствовать на торговых коммуникациях и тревожить набегами римлян. В конце-концов, последним это просто надоест...

 Отправлено: 19.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Все логично. Но как истощить парфян? На тот период они ещё не потеряли кочевых навыков. Можно вынести все укрепленные города, но конница останется и будет активно пиратствовать на торговых коммуникациях и тревожить набегами римлян.

Кроме кочевников-парфян есть еще и месопотамские города которым может надоесть постоянные военные маневры под стенами, или они могут соблазниться посулами римлян, плюс нарушение торговли, военные затраты, возможность военных столкновений с кочевниками средней азии и пр. - фабинство какое-то
Конницей могут обеспечить армянские союзники, а талантливый парфянский военачальник может вызвать подозрения у царя.
Вобщем продолжительная война - это битва систем и римская система вроде попрочнее будет.
Илья пишет:

цитата:

В конце-концов, последним это просто надоест...

Поэтому Цезарь ограничится действиями в северной Месопотамии и в Армении - ограниченный театр и неудобная для кавалерии местность сильно ограничат маневренные возможности парфян.

 Отправлено: 19.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Касаемо конницы - у галлов она тоже была превосходящей, и чего?

Ну вы сравнили...

TARLE пишет:

цитата:

Он перед походом проведет превентивную кастрацию сената

несерьезно

TARLE пишет:

цитата:

есть еще и месопотамские города

Вот их и возьмут. Но не удержат.

 Отправлено: 19.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

несерьезно

в чем?
Han Solo пишет:

цитата:

Вот их и возьмут. Но не удержат.

и я о том же.
но экономику опустят.

 Отправлено: 19.06.07 19:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

в чем?

А как? Опишите, плз. Хотя бы на уровне консуляров - кого возьмет с собой, кого вычеркнет (исключит? или сразу зарэжет? ), кого оставит? (ну, скажем, навскидку Антоний, Децим Брут, Лепид, Цицерон, Сульпиций Руф, Фабий - вот из этих кого куда?) И почему не провел ее (кастрацию) в РИ?

TARLE пишет:

цитата:

египет еще вроде как независимый и может угрожать с фланга

Египет он такой, да. (Типа, попрообуйте вспомнить состав ВС Египта на РИ-44 г. )

Нико Лаич пишет:

цитата:

Эх жалко Тима нет... он бы тут обязательно бы "потоптался".

Да я чего, я есть и бы поучаствовал, просто обычно некогда, увы. :(

 Отправлено: 19.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вот их и возьмут. Но не удержат

Времена раньше были простые... Если потребуется - сравняют с землей, а жителей - в рабство...

 Отправлено: 19.06.07 22:36. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Если потребуется - сравняют с землей, а жителей - в рабство...

Зачем? Население городов - эллинистическое. Римлян поддержат.

 Отправлено: 20.06.07 03:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Население городов - эллинистическое.

Не всех ведь.
ратибор пишет:

цитата:

Если потребуется - сравняют с землей, а жителей - в рабство...

Прелесть парфянского способа ведения войн в том, что города для него как бы и не обязательны (лучше конечно, когда они есть ). Если римляне уничтожат города, то сами припухнут с голоду и настроят против себя всех местных жителей без исключения. Это прямой путь к однозначному сливу. Хотя римляне в те времена и не такое делали.

 Отправлено: 20.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Парфия это не только дикие кочевники но и государственное образование. Может сами парфяне и будут применять скифскую тактику, но на войну и поддержание государственного аппарата нужны деньги которые есть только в торговой Месопотамии. Поэтому Цезарь просто разорит Парфию войной.
Tim пишет:

цитата:

А как? Опишите, плз. Хотя бы на уровне консуляров - кого возьмет с собой, кого вычеркнет (исключит? или сразу зарэжет? ), кого оставит? (ну, скажем, навскидку Антоний, Децим Брут, Лепид, Цицерон, Сульпиций Руф, Фабий - вот из этих кого куда?) И почему не провел ее (кастрацию) в РИ?

я не Цезарь да и не настолько владею ситуацией как он, впрочем вы тоже. Потому не могу разработать за него план конкретных действий. Разум подсказывает мне необходимость предварительной чистки. Думаю Цезарь был не глупее меня.

 Отправлено: 20.06.07 09:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Население городов - эллинистическое. Римлян поддержат.

В (Малой) Асии тоже население городов было эллинистическое. Это не помешало Митридату бросить в массы клич: "режь римлян, что местное эллинистическое население с удовольствием и выполнило, порезав 20 000 римских купцов, колонистов, матросов и просто турыстов".
Кстати, до сих пор не встал вопрос о дате развилки. Означает ли это, что развилка и в самом деле иды марта 609 года аb urbe condita? Что помешало сенаторам-заговорщикам? Брут с Кассием съели по персику? Ибо Юльчик са-авсем беспечно отнесся к предсказанию и не предпринимал никаких мер к собственной безопасности.
Или передвинем дату назад по временной шкале. А, что если Цезарь, чтобы не лезть на конфронтацию с Помпеем, решит отвлкечь его, и оставив Рим Сенату (нехай грызутся между собой в отсутствие двух главных разражителей) вступить с ним в союз, чтобы идти на Парфию мстить за Красса (официальное объяснение)?
А дальше все может быть, в т.ч., и новый передел мира межу двумя великими римлянами - все-таки ГЮЦ уважал Гнея. Это лишит Гнея рычагов воздействия на Сенат (тот это прекрасно будет понимать, но замаячит хороший куш на востоке в союзе с бывшим триумвиром и даст возможность, по крайней мере, пока избежать конфронтации - чего, думаю, и Помпей-то не особо хочет). А там видно будет.

 Отправлено: 20.06.07 15:14. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Парфия это не только дикие кочевники но и государственное образование. Может сами парфяне и будут применять скифскую тактику, но на войну и поддержание государственного аппарата нужны деньги которые есть только в торговой Месопотамии.

Как же это не имеющие денег парфяне ухитрились покорить Месопатамию, у которой деньги были?! В действительности парфянам от горожан нужно много чего - железо, фураж, продукты питания и одежда (но при этом все это они с некоторыми ограничениями могут иметь с собственных родовых кочевий - ведь обходились же они без оседлых подданных?) Но не деньги. Зачем им деньги? Ведь мы имеем дело не с позднейшими наемными войсками, а с нормальным кочевым ополчением, которое будет воевать просто потому, что приказал шах.
TARLE пишет:

цитата:

Парфия это не только дикие кочевники но и государственное образование.

Для ударной силы государственного образования - кочевников - потеря городов только к лучшему. Противник отвлекается, ставит гарнизоны и распыляет силы.

 Отправлено: 20.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Кроме того, есть еще и вполне цивилизованное Иранское нагорье, дотуда римлянам будет проблематично дойти

 Отправлено: 20.06.07 16:47. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

я не Цезарь да и не настолько владею ситуацией как он, впрочем вы тоже. Потому не могу разработать за него план конкретных действий. Разум подсказывает мне необходимость предварительной чистки. Думаю Цезарь был не глупее меня.

В РИ Цезарь перед самым парфянским походам никаких таких мер не принял по состоянию на 15 марта, вроде как за несколько дней до отъезда. Как не принял их с самого 49 года, продолжая политику "клеменции" и прощая еще и в 45 тех, кто против него воевал (Лигария, скажем). То есть по РИ выходит, что Цезарю разум что-то другое подсказывал, нет?
А где здесь, кстати, вообще развилка?

 Отправлено: 20.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

А где здесь, кстати, вообще развилка?

гдето в начале темы
писали что Брут не убивает Цезаря собирающегося как и в реале в поход на Парфию
Tim пишет:

цитата:

То есть по РИ выходит, что Цезарю разум что-то другое подсказывал, нет?

бывают разные стратегии - можно всех вырезать и спокойно жить в вакууме, можно оставить и использовать. Цезарь решил рискнуть.
Кстати, "кастрацию" я предлагал в качестве одного из вариантов. Что вы так к ней привязались?

 Отправлено: 21.06.07 13:08. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

писали что Брут не убивает Цезаря собирающегося как и в реале в поход на Парфию

Ну, если заговор разоблачен, то можно ждать и репрессий, конечно. Все убийцы были как раз сенаторами - уж в изгнание-то они точно отправятся.

TARLE пишет:

цитата:

бывают разные стратегии - можно всех вырезать и спокойно жить в вакууме, можно оставить и использовать. Цезарь решил рискнуть. Кстати, "кастрацию" я предлагал в качестве одного из вариантов. Что вы так к ней привязались?

Чтобы в обсуждении поучаствовать. А какие другие варианты?

 Отправлено: 21.06.07 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, "кастрацию" я предлагал в качестве одного из вариантов. Что вы так к ней привязались?

Цезарь был неглуп. Маловероятно, что он собирался уйти на войну, оставив открытой спину. Либо заранее знал/был уверен, что вернется триумфатором, либо собирался оставить в Риме местоблюстителя, обладающего достаточной военной силой.

 Отправлено: 21.06.07 16:02. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Египет он такой, да. (Типа, попрообуйте вспомнить состав ВС Египта на РИ-44 г. )

Припомните на чьих кораблях Октавиан поплых из Египта.
Tim пишет:

цитата:

Ну, если заговор разоблачен, то можно ждать и репрессий, конечно. Все убийцы были как раз сенаторами - уж в изгнание-то они точно отправятся.

Вариант с репрессиями сильно усложняет моделирование ситуации сложно просчитать поведение Цезаря. Допустим Брут простудился и не пошел тогда в Сенат.
Tim пишет:

цитата:

А какие другие варианты?

Да я вроде указал: либо вырезать и остаться в пустоте, либо пытаться манипулировать и использовать
Илья пишет:

цитата:

Цезарь был неглуп. Маловероятно, что он собирался уйти на войну, оставив открытой спину. Либо заранее знал/был уверен, что вернется триумфатором, либо собирался оставить в Риме местоблюстителя, обладающего достаточной военной силой.

Спасибо за поддержку. Местоблюститель навряд ли будет слишком много власти для одног. Скорее уж комитет спасения и благоденствия под эгидой Сената и под председательством возможно Брута (вот смеху то)

 Отправлено: 21.06.07 16:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Как же это не имеющие денег парфяне ухитрились покорить Месопатамию, у которой деньги были?! В действительности парфянам от горожан нужно много чего - железо, фураж, продукты питания и одежда (но при этом все это они с некоторыми ограничениями могут иметь с собственных родовых кочевий - ведь обходились же они без оседлых подданных?) Но не деньги. Зачем им деньги? Ведь мы имеем дело не с позднейшими наемными войсками, а с нормальным кочевым ополчением, которое будет воевать просто потому, что приказал шах.

Вот еще тут заметки - я специально писал про государственное образовани. его отличительной особенностью является наличие бюрократии на содержание которой как раз и нужны деньги.
Раз уж мы рассматриваем парфян как кочевое племя а не как государственный организм то для Цезаря это буде война не с государством а с диким племенем - другие цели и методы. Но Парфия тогда умирает как государство. В этом и смысл длительной войны на востоке - оккупировать всеравно не сможем но можно перенапрячь поражениями силы государства и подорвать престиж власти - в результате отпадение национальных окраин и изменение политической ситуации в регионе.

 Отправлено: 21.06.07 17:27. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Припомните на чьих кораблях Октавиан поплых из Египта.

То есть Вы не помните. Так я напомню: в Египте после 44 года стояли 4 легиона римских солдат, оставленных там Цезарем под командованием вольноотпущенника Цезаря ж. Кроме них Аппиан говорит о "незначительном иноземном войске" (BC IV, 63). Еще сколько-то египетских войск и минимум 60 кораблей находились в РИ-63 на Кипре (там же, 61).

Октавиан поплыл из Египта в 30 году на римских кораблях, я полагаю (а что, об этом есть вообще какие-то сведения?).

TARLE пишет:

цитата:

Вариант с репрессиями сильно усложняет моделирование ситуации сложно просчитать поведение Цезаря. Допустим Брут простудился и не пошел тогда в Сенат.

Млин, я прямо стариком себя почувствовал.
Цицерон так и не пошел сегодня в сенат.

Ну ладно, не пошел - и заговорщики отложили убийство? Или вообще отказались от своих планов?

TARLE пишет:

цитата:

Да я вроде указал: либо вырезать и остаться в пустоте, либо пытаться манипулировать и использовать

Ну, если Вы от кастрировать отказываетесь, то и вырезать, я так понимаю, серьезно не рассматривается. Значит, выходит, использовать, как есть.

TARLE пишет:

цитата:

Местоблюститель навряд ли будет слишком много власти для одног. Скорее уж комитет спасения и благоденствия под эгидой Сената и под председательством возможно Брута (вот смеху то)

Вы вообще в курсе РИ-распоряжений Цезаря на 44-42 годы? Что он назначил магистратов на несколько лет вперед? Что никакого комитета он не назначал? То есть у вас получается, что Цезарь изменил свои планы? Ну хорошо, комитет. Сколько участников? Кто, кроме Брута, войдет? Объем полномочий? Что значит "под эгидой" сената - так кто главнее? И что с ординарными магистратами в этой схеме?
(Мне чесслово интересно, такого до Вас вроде никто не предлагал.)

Ну и все ж посоветовал бы уважаемым участникам "читать архивы" (tm). Может, на их основе дальше продвинетесь, чем люди в предыдущие разы?
http://alternatiwa.org.ru/ANC/'Ulij%20Cezar%20Zapiski%20o%20Parf'anskoj%20vojne.htm
http://gest.livejournal.com/407854.html
http://www.wirade.ru/Archive/368_Cellars_And_Archives_1.htm
плюс погибший при падении таймлайн Фенруса с подробным обсуждением войны с Парфией (может, он еще где и найдется, если поискать, кто знает).

 Отправлено: 09.08.07 18:05. Заголовок: Re:

О, оказывается, тема-то всплыла . Подниму-ка я ее, здесь еще есть, что обсудить.

Для начала напомню в двух словах чисто военные аспекты дела, к которым мы пришли в ходе того стародавнего прения. Основной удар наносится с севера, через Армению (которая предварительно будет оккупирована и превращена в "друга и союзника римского народа") в Мидию Атропатену и затем собственно Мидию, по направлению Фрааспы-Экбатаны, силами, ЕМНИП, примерно десяти легионов. Экбатаны - это тот объект, который парфянам придется оборонять, решающее сражение, скорее всего, состоится именно там, причем парфянам придется драться в гористой местности и с перевернутым фронтом... В случае их поражения Парфянская держава оказывается эффективно разрезана на две части, по линии пустынь. Скорее всего, это рыхлое образование начнет разваливаться на следующий же день. С чисто военной точки зрения, таким образом, я ставлю на Цезаря. Если кто-то мог это сделать, то это был он.

 Отправлено: 09.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

причем парфянам придется драться в гористой местности и с перевернутым фронтом...

Для парфян это нехарактерно, но что будет, если они не станут драться, а отступят? А потом начнут резать растянутые коммуникации. В этой ситуации понадобится оставить часть сил (если Цезарь будет наступать, а Цезарь будет наступать!) для их прикрытия и поручить руководство талантливому и верному полководцу, которого партизанящие таки могут вымести. Идеальным было бы найти союзника среди местных.
Fenrus, а куда Вы бы направили последующий удар Цезаря - на Ктесифон или более оригинально?

 Отправлено: 09.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Дальнейшее развитие событий может быть весьма забавным. Цезарь тратит на покорение Ирана 15 лет, везде ставит города с переселенным из Италии народом в качестве гарнизонов, женится на парфянской царевне, добивается широкой поддержки парфянской знати...потом умирает. Иран моментально откалывается от охваченного переделом и смутой Рима и там образуется независимое государство по типу эллинистического, да ещё и с претензией на власть над самим Римом. Наследник Цезаря служит ширмой для парфянских и римских военначальников. А может и впрямь династия получится?

 Отправлено: 09.08.07 23:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Цезарь был неглуп. Маловероятно, что он собирался уйти на войну, оставив открытой спину. Либо заранее знал/был уверен, что вернется триумфатором, либо собирался оставить в Риме местоблюстителя, обладающего достаточной военной силой.

В РИ во время последних походов Цезарь оставлял "начальником" Рима некоего Октавиана. Думаю и на этот раз оставит его же. Впрочем, в момент смерти Цезаря Октавиан находится на Балканах при войсках, так что, может и с собой собирался взять.

 Отправлено: 09.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

В РИ во время последних походов Цезарь оставлял "начальником" Рима некоего Октавиана.

Ну, оставит. Однако часть отборных войск он уведет с собой, а сторонники Республики затеют войну. Как и было в реале.

 Отправлено: 10.08.07 10:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Fenrus, а куда Вы бы направили последующий удар Цезаря - на Ктесифон или более оригинально?

На Сузы. Если Цезарь сумеет взять под контроль линию Фрааспы-Экбатаны-Сузы, Парфянская держава окажется разрезана надвое. К востоку от этой линии - широкая полоса пустынь, причем очень гиблых. Они отделяют наиболее экономически развитые области страны - Мидию, Месопотамию и Элимаиду, которые, собственно, и интересуют римлян, от Персиды и от собственно Парфии. Парфяне в Месопотамии чужаки, тамошние города против них регулярно восставали. Персы тоже к ним не очень хорошо относятся, так скажем. Поэтому если парфянский царь теряет связь со своей основной "базой" - Парфией в узком смысле этого слова - вся его империя очень быстро начнет трещать по швам.

Илья пишет:

цитата:

Для парфян это нехарактерно, но что будет, если они не станут драться, а отступят?

За Экбатаны им придется драться, в этом-то и вся соль плана. Это не тот объект, который они могут просто отдать. Это одна из столиц, это место, где находится основная царская казна, это, наконец, ключевой стратегический пункт - почему, я выше объяснил. Экбатаны куда важнее, чем Ктесифон или Вавилон.

Илья пишет:

цитата:

А потом начнут резать растянутые коммуникации. В этой ситуации понадобится оставить часть сил (если Цезарь будет наступать, а Цезарь будет наступать!) для их прикрытия и поручить руководство талантливому и верному полководцу, которого партизанящие таки могут вымести. Идеальным было бы найти союзника среди местных.

Так ключевой пункт программы - союз с Арменией.

Илья пишет:

цитата:

Цезарь тратит на покорение Ирана 15 лет

Иран он покорять не будет, только Месопотамию, Мидию, Элимаиду. Это области с хорошей связностью, с пестрым населением, которое не питает особо нежных чувств к парфянам. Кроме того, там много собственных внутренних противоречий, на которых можно играть, как в Галлии. Например, богатые торговые города Месопотамии, обладавшие высокой степенью автономии, скорее всего, сами предпочли бы договориться с римлянами, если Цезарь пообещает не ущемлять их традиционные привелегии (а он пообещает). Иран же - во-первых, отделен пустынями, во-вторых, этнически значительно более сплочен. Зачем он нужен? Одни только проблемы от него. Граница пройдет по западной границе пустынь (Деште-Лут и проч.).

Что касается смуты в Риме - уважаемый Тим высказывал в свое время очень правильную идею. А именно: не кажется ли Вам, что Цезарь ее целенаправленно провоцировал? С тем, чтобы остатки оппозиции консолидировались и выступили открыто, и их можно было бы прикончить одним ударом. Вспомните, как Сулла отправился воевать с Митридатом, оставив у себя за спиной "недобитый" Рим.

 Отправлено: 10.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Персы тоже к ним не очень хорошо относятся, так скажем

Ну ЕМНИП из 7 Великих Кланов парфянской державы 3 были персидскими по происхождению

 Отправлено: 10.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Тем не менее, Персида всегда сохраняла большую автономию и амбиции. Парфяне для них - дикие варвары, выскочки. Если Парфия зашатается, спасать ее они не будут - скорее добьют.

 Отправлено: 10.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Парфяне для них - дикие варвары, выскочки. Если Парфия зашатается, спасать ее они не будут - скорее добьют.

Они присягнут Цезарю на верность?

 Отправлено: 10.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Нет, конечно. Просто очень быстро сбросят власть парфянского царя в восточной части его территорий, когда римляне займут западные. В дальнейшем станут для Рима источником нешуточной угрозы, но это будет спустя пару поколений.

 Отправлено: 10.08.07 12:51. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Так ключевой пункт программы - союз с Арменией.

Для контроля над ней и её защиты понадобятся римские войска? ИМХО, Армения не способна обойтись собственными силами.

 Отправлено: 10.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Армения предагала Крассу, ЕМНИП, 20 тыс. чел. вспомогательных войск. Это число включало в себя немалое количество тяжелой конницы "парфянского" образца. То, что Красс не стал дожидаться, когда они подойдут к нему на соединение (жаба задушила, не хотел делиться славой и добычей) - одна из главных его ошибок.

 Отправлено: 10.08.07 13:10. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

То, что Красс не стал дожидаться, когда они подойдут к нему на соединение (жаба задушила, не хотел делиться славой и добычей) - одна из главных его ошибок.

Прощу прощения, это ему говорили про ладонь, на которой должны вырасти волосы? Тогда его главная ошибка в том, что он не согласился на мир.
Fenrus пишет:

цитата:

Армения предагала Крассу, ЕМНИП, 20 тыс. чел. вспомогательных войск.

А сколько против эти 20000 смогут вывести парфяне, пока римляне будут осаждать Э.?

 Отправлено: 10.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Парфяне для них - дикие варвары, выскочки

честно говоря, эллинизация им нравилась гораздо меньше чем парфянское господство. Собственно, до восстания Ардашира я не припомню крупных выступлений западноиранской знати против Аршакидов

 Отправлено: 10.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Заметьте, 20 тыс. армянский царь предлагал отправить с Крассом. Не думаю, что он собирался при этом полностью оголить страну. Умножьте где-то на два.

Парфяне с Арменией воевали неоднократно и с очень переменным успехом. Завоевать не могли никогда, хотя иногда удавалось временно посадить на трон "своего" царя. Гористая страна, со множеством крепостей.

У парфян, кстати, были не такие уж большие армии. Тяжелая кавалерия - штука дорогая.