Отправлено: 15.02.07 14:55. Заголовок: Парфия и ее альтернативы (сборник)

Непобедимая Парфия
Боян, но мы сыграем по-другому.

Негодяй Нарцисс подскользнулся на кусочке мыла, упал в бассейн и утонул. Таким образом, великий основатель Коммодианской Империи прожил еще несколько лет. За эти годы он успел развернуть очередную полосу кровавого террора и казнил несколько видных военачальников и гос.деятелей, среди них С.Севера, К.Альбина и П.Нигера. После этого чаша народного терпения окончательно лопнула и похоронила тирана под своими обломками. На просторах Римской империи началась очередная беллум омниум контра омнес.

Конечно, Рим был все еще силен, и умирать не собирался, но локальная история на его восточных границах пошла по-другому. Великое Парфянское Царство не потерпело целый ряд серьезных поражений, поэтому все соседи, вассалы и простые граждане были уверены, что династия Аршакидов по-прежнему владеет Небесным Мандатом.

Разумеется, горячего Ардашира Сасанида это не остановило. Он все-таки поднял восстание, и через некоторое время повис головой на пике парфянского катафракта. В Фарс назначили новую династию, и все постарались позабыть об этом неприятном недоразумении.

3-й век Кризиса и Кризис 3-го века еще только начинались.

Прлдж взмжн.

 Отправлено: 15.02.07 15:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Разумеется, горячего Ардашира Сасанида это не остановило. Он все-таки поднял восстание, и через некоторое время повис головой на пике парфянского катафракта. В Фарс назначили новую династию, и все постарались позабыть об этом неприятном недоразумении.

Меняется мало чего. Литературное наследие Ирана. Политика будет та же, границы - те же. Боевые тактика и стратегия - аналогично. Последствия где?

 Отправлено: 15.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Вынужден согласиться с предыдущим оратором. Либо Арашакиды пересматривают свою политику в сторону персидского национализма, религиозного фундаментализма и борьбы с другими великими родами, либо нет никаких Аршакидов.

Результат в общем один и тот же.

 Отправлено: 15.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

либо нет никаких Аршакидов.

Временно не касаясь других пунктов, так ведь и Сасанидов нет.

Отсюда вопрос:

Кто будет править этим миром?!

 Отправлено: 15.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Тему поднимал Демонолог еще 3 Падения назад. Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается и становится легкой добычей для Констанция и Юлиана. А может ее еще Кар прихлопнет.

 Отправлено: 15.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Не суть важно. Вы лучше изобретите последствия, да поинтересней. Что могли шахиншахи-парфяне, чего не могли персы. Не воевать с Византией? Выиграть у арабов? Может - какой-то мир с кем-то более удачно заключат? Развилки не видать - мы мало знаем о парфянах.

 Отправлено: 15.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

поднимал Демонолог еще 3 Падения назад

Я и говорю - боян.

цитата:

для Констанция и Юлиана

детерм...

цитата:

Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается

Я вижу еще несколько вариантов.

 Отправлено: 15.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Да как бы не хиониты. А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

 Отправлено: 15.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего к 4-му веку Парфия окончательно разваливается и становится легкой добычей для Констанция и Юлиана.

С какого это переполоху. Проживет столько же, сколько и Сасанидия. Убьют - арабы.
Han Solo пишет:

цитата:

борьбы с другими великими родами

А если они их...того. "Одного великого рода для такой маленькой страны вполне достаточно", как сказал какой-то умный (альтернативный) Аршакид...Или без великих родов (на одной мелкой аристократии) стране не удержаться?

 Отправлено: 15.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да как бы не хиониты.

С численностью в 20000? Это КАК?
Magnum пишет:

цитата:

Я и говорю - боян.

Клубнично.

 Отправлено: 15.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

Почему?

 Отправлено: 15.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да как бы не хиониты

Вот! Уже одно отклонение от прежнего сюжета.

цитата:

А за ними гунны свернут не на Запад, а на Юг.

Жаль, я уже написал про это две или три поэмы.

Мне еще видится христианизация (в той или иной форме с теми или иными последствиями). Учитывая всемерную эллинизацию Парфии...

 Отправлено: 15.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

С какого это переполоху.

Учим структуру власти в Парфии в позднеаршакидский период и сравниваем со структурой власти в Персии в ранне, а особенно в среднесасанидский период.

Илья пишет:

цитата:

С численностью в 20000?

Откуда данные?

Илья пишет:

цитата:

Это КАК?

Так как вандалы в Испании и Африке

Илья пишет:

цитата:

Почему?

Это слабый момент. В принципе могут соблазнится богатствами Парфии и полным политическихм хаосом в стране. Так что тут от многих факторов зависит. Могут свернуть, могут не свернуть.

 Отправлено: 15.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мне еще видится христианизация (в той или иной форме с теми или иными последствиями). Учитывая всемерную эллинизацию Парфии...

Вот это любопытно. Шахиншах Вологез VIII видит крест в битве при.. как ее... ну Галерия еще тогда разбили... Как вариант - Константин тогда христианство ни в жисть не примет Врпочем это тоже уже было

 Отправлено: 15.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Временно не касаясь других пунктов, так ведь и Сасанидов нет.

Не думаю, что их рискнут вырезать СОВСЕМ. А если и так, то знамя может подхватить кто-то другой.

 Отправлено: 15.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так как вандалы в Испании и Африке

Так же - не стоит. На одно поколение их хватит, не больше.
Крысолов пишет:

цитата:

Откуда данные?

Феофилакт Симокатта, ЕМНИП. Ссылку поищу.
Крысолов пишет:

цитата:

Учим структуру власти в Парфии в позднеаршакидский период и сравниваем со структурой власти в Персии в ранне, а особенно в среднесасанидский период.

Структура известна. Но коли уж Аршакиды сумели удержаться, то сумеют и реформировать империю.

 Отправлено: 15.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Ссылки не нашел. Нашел другое. Хиониты - это мабуть эфталиты.
"Эфталиты — это, строго говоря, название династии, а не народа. Сейчас всё более утверждается мнение, что этнос назывался хионитами. Но тогда они никак уж не могли жить между Аральским морем и рекой Урал — их земли соседствовали с Персией. Границы державы эфталитов определить трудно, но известно, что кроме территорий в Средней Азии она включала и часть Китайского Туркестана.
Распространено мнение, что эфталиты — иранцы по языку (иранские личные имена — Эфтал, Гатфар и другие — у них обычны), оседлый народ, европеоидного типа. Однако сирийский автор VI в. Захария Ритор включает аваров и эфталитов в число северных народов, живущих в палатках, промышляющих скотоводством, охотой, рыболовством, — наряду с аланами, болгарами и хазарами.
Личные имена не могут служить серьезным доказательством — они легко заимствуются по самым разным причинам (современный русский именник в основе — греко-латинский, у гуннов были нередки готские имена и т.д.). Европеоидный облик... Но, строго говоря, неизвестно, сколько времени эфталиты уже находились в контакте с народами соответствующего антропологического типа к тому времени, когда сведения о них попали на страницы хроник. Тип лица за века мог существенно измениться."

 Отправлено: 15.02.07 16:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот это любопытно.

Если малочисленные парфяне рискнуть начать крестить и без того не слишком покорный им народ, то их загеноцидят. Они это понимают и никаких действий в этом направлении предпринимать не станут. Или - гражданская война.

 Отправлено: 15.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не думаю, что их рискнут вырезать СОВСЕМ

Есть несколько уровней вырезания. Словом, сделать нечто такое, что произошло в период арабского нашествия. Пусть даже один в Китай сбежит.

цитата:

знамя может подхватить кто-то другой.

Вот здесь и зарылась собака альтернативной истории!


П.С. Подозрительный китаец Мамго уже в пути. ОПЯТЬ КИТАЙЦЫ!
П.П.С. Второе издание империи Тиграна?

Крысолов пишет:

цитата:

Врпочем это тоже уже было

все уже было.

Меня вот что заинтересовало (из серии "все гениальное просто"). "Сила Парфии заключалась в ее рыхлости. Враги неоднократно брали столицу, но в империи было много центров власти, благодаря чему она могла раз за разом выживать и наносить ответные удары", писал кто-то из классиков. Эту восхитительную систему можно сохранить еще на несколько веков. Священная Арийская Империя.

 Отправлено: 15.02.07 16:05. Заголовок: Re:

П.П.П.С. В Китае было полно буддистских миссионеров парфянской национальности.

 Отправлено: 15.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Меняется мало чего. Литературное наследие Ирана. Политика будет та же, границы - те же. Боевые тактика и стратегия - аналогично. Последствия где?

Парфяне идут на помощь братьям-сарматам и вместе громят варваров гуннов. Пленный Муздук поселен с остатками нескольких родов на аравийской границе...
Илья пишет:

цитата:

Распространено мнение, что эфталиты — иранцы по языку

Да... Большинство историков так и говорит.....По ходу хиониты ообще осколок Парфянской империи

 Отправлено: 15.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

оседлый народ

Откуда оседлый народ в Великой Степи? Иранцы - да, видимо потомки тохаров

 Отправлено: 15.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Пленный Муздук поселен с остатками нескольких родов на аравийской границе

Уж лучше Баламбер... и об этом было в "Кодекс Юлианус".

 Отправлено: 15.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Есть мнение, что эфталиты, хиониты, авары, Алхон, белые гунны, света хунас -- это все одна большая банда, которая простиралась от Средней Азии до Индийского океана, где были и кочевые элементы на севере, и оседлая элита в бактрийских городах, где имелось развитое законодательство и упорядоченная система налогообложения. Вот здесь об этом немного:
http://ru.althistory.wikia.com/wiki/White_Huns

 Отправлено: 15.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Уж лучше Баламбер... и об этом было в "Кодекс Юлианус

не гунны тут мелочь......просто в причерноморье формируется устойчивое, союзноеПарфии гос-ва....Можем и сюда посадить Аршакида..... Нету хуннов, нету аваров

 Отправлено: 15.02.07 16:37. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

просто в причерноморье формируется устойчивое, союзноеПарфии гос-ва

от перспектив дух захватывает, но реализм под вопросом.

 Отправлено: 15.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Откуда оседлый народ в Великой Степи?

Так ведь были оседлые-то. В Степи. И есть. Не так чтобы совсем в степи, но в излучинах рек водились. Старую версию - что вархониты - это уар-хиониты, а уар - значит "речные" пока никто не отменил. И не Гумилев её придумал, и пока никто не опроверг. Ну и не подтвердил, ЕМНИП.

 Отправлено: 15.02.07 16:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

от перспектив дух захватывает, но реализм под вопросом

1 сарматы существовали итак
2. свято место пусто не бывает....не смогли гунны...остались сарматы...а севернее расцветают потомки Теодориха

 Отправлено: 15.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Так ведь были оседлые-то.

Киргизы, например - были полукочевые. Уйгуры ютились в оазисах. Понятно, что это особые случаи, но не так уж они были и редки.

 Отправлено: 15.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не так чтобы совсем в степи, но в излучинах рек водились

Каких рек? Нижней Сырдарьи что ли?

 Отправлено: 15.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Так же - не стоит. На одно поколение их хватит, не больше.

Ага. от только Африку и римлян отняли. А готы так вообще Рим захватили. А было их ттоже не густо.

Илья пишет:

цитата:

Но коли уж Аршакиды сумели удержаться, то сумеют и реформировать империю.

Удержатся и реформировать - разные вещи.

Илья пишет:

цитата:

Если малочисленные парфяне рискнуть начать крестить и без того не слишком покорный им народ

Какой-такой - покорный народ? Кого вы имеете ввиду, греков, арамеев, самих парфян? Персы будут оказывать сопротивление, да, но после разрома Арташира Папакана их сожрут. А всем остальным - плевать.

Скальд пишет:

цитата:

Парфяне идут на помощь братьям-сарматам

С какой радости? Позднеаршакидские парфяне - давно уже не кочевники. "Не брат ты мне, сволочь беломордая" (с) парфянский Брат-2

 Отправлено: 15.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

какой радости? Позднеаршакидские парфяне - давно уже не кочевники. "Не брат ты мне, сволочь беломордая" (с) парфянский Брат-2

сарматы тоже не очень кочевники....Но контингенты с удовольствием сражались в рядах парфян..а тут наоборот...
тем более сохранение Аршахидов у власти возможно лишь при привличении свежих родственных контингентов....Так что за сарматию будут цепляться

 Отправлено: 15.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

сарматы тоже не очень кочевники

Что вы подразумеваете под словом "кочевник"?

Скальд пишет:

цитата:

Но контингенты с удовольствием сражались в рядах парфян

В рядах римлян тоже. И о чем это свидетельствует?

Скальд пишет:

цитата:

привличении свежих родственных контингентов

Сарматы парфянам родственники как самниты римлянам. А то и еще дальше.

Скальд пишет:

цитата:

Так что за сарматию будут цепляться

В реале 400 (четыреста) лет не цеплялись. Что заставит "уцепится"?

 Отправлено: 17.02.07 11:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какой-такой - покорный народ? Кого вы имеете ввиду, греков, арамеев, самих парфян?

Кхм. Парны/парфяне и собственно иранцы/персы (арийцы;-)) - народы родственные. Парфяне имели с них значительные контингенты азадов.
Крысолов пишет:

цитата:

. от только Африку и римлян отняли. А готы так вообще Рим захватили. А было их ттоже не густо.

Не отняли, а просто пришли на их место. Римляне сами ушли.

 Отправлено: 17.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто будет править этим миром?!

Хочу остготскую династию в Персии

 Отправлено: 17.02.07 11:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

народы родственные.

Точней - ассимилировавшие друг друга.

 Отправлено: 17.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хочу остготскую династию в Персии

Был убит полководец Ардарик ядовитой стрелой в позвоночник.

 Отправлено: 15.06.07 03:37. Заголовок: Парфянский поход Цезаря

"Среди мероприятий, которые замышлял Цезарь в последние месяцы своей жизни, особое место занимает война с парфянами. На такое ее восприятие историками последующих веков повлияли, как минимум, два фактора. Во-первых, волнующей выглядит сама коллизия - человек, ставший на века символом земного величия, непобедимый полководец [по словам Николая Дамасского, он участвовал в 302-х сражениях и ни одного из них не проиграл (Nic. Dam. Fr. 117. XXII. 80)] против державы, чье противостояние с Римом на Востоке затянулось на три столетия. Во-вторых, Цезарь был убит буквально накануне своего выступления в поход, назначенного на 18 марта (Арр. ВС. II. 114), так что закономерно возникает вопрос о судьбе Парфии в случае, если бы поход состоялся. Учитывая культ Цезаря, существующий в европейской историографии, не кажется неожиданной довольно часто встречающаяся мысль о том, что "иды марта спасли Парфию". "
http://www.soros.ksu.ru/kafedra/antsov/d61.htm

 Отправлено: 15.06.07 03:41. Заголовок: Re:

Автор правда дальше развивает мысль, что такого похода Риму было не надо. Но это мы отметаем, как классический волюнтаризм. Империя не имеет границ!

Вариантов возможных последствий два:
1) Простой - Цезарь всех победит. Но тут надо считать - как и кем он это сделает. Скорей всего, максимум на что он сможет претендовать - небольшие территориальные уступки от Парфии.
2) Ещё проще - Цезарь проиграет и либо будет по традиционному парфянскому обычаю уваженья почетных гостей растоптан дикими табунами, либо лишится поддержки своих ветеранов и навек запятнает себя бегством с поля боя, после чего в Риме будет поднят вопрос о легитимности обладания им Небесным Мандатом.

 Отправлено: 15.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Парфяне это вам не сборище гальских племен - организация покрепче будет. Конечно он учтет опыт Красса и ограничится продолжительной войной в верховьях Тигра и Ефрата. Возможно Рим присоеденит Армению и пару провинций в верхней Месопотамии, максимум - Месопотамию. А Цезарь получит какую нибудь вавилонскую чумку как Александр и Брут спляшет таки на его костях. Правда вопрос престолонаследия может быть более определен и не будет войны Октавиана с Августом.

 Отправлено: 15.06.07 14:55. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Правда вопрос престолонаследия может быть более определен и не будет войны Октавиана с Августом.

Республика будет. А Вы думали я против Парфии сие?