Отправлено: 30.01.07 17:16. Заголовок: 277 Развилки Древнего Египта (сборник)

Древний Египет (сборник)

 Отправлено: 23.11.05 15:41. Заголовок: Re:

А как мы эту сверхдержаву именовать будем?
Magnum пишет:

цитата

---

послужат прекрасным поводом для войны!

---

Что через всю Переднюю Азию пешком войско тащиться должно?

 Отправлено: 23.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата

---

через всю Переднюю Азию пешком войско тащиться должно?

---

Удар будет нанесен с двух направлений! Через проливы и морской десант на Пелопонесс!

цитата

---

А как мы эту сверхдержаву именовать будем?

---

Соединенное Королевство Верхнего и Нижнего Египта.

 Отправлено: 23.11.05 16:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Соединенное Королевство Верхнего и Нижнего Египта

---

Скорее уж Царство.

Значит Давид будет воевать Ближний Восток в годы своего правления?

 Отправлено: 23.11.05 23:31. Заголовок: Re:

Королевство. Согласно новейшим правилам перевода. Все равно, что "царь", что "король" являются анахронизмами для данного региона и периода. И не заставляйте меня строить галактическую империю, это так скучно :(( Я лучше вставлю отдельные моменты из этой развилки в грядущий рассказ.
А если строить монотеистический Египет, то проще всего начать с Эхнатона.

 Отправлено: 23.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Королевство. Согласно новейшим правилам перевода.

---

Коллега?! Откуда сей ужас?! Царство и только царство!

 Отправлено: 24.11.05 00:10. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Коллега?! Откуда сей ужас?! Царство и только царство!

---

Вот и я возмутился, когда в первый раз увидел! Привык, как и все, что "король" - это на Западе, а у нас "цари" да "падишахи". Целая серия книг вышла, "Король Давид", "Король Шауль", "Жизнеописание малых королей", а правоверные ждут Короля Мошиаха. Потому что "цар" на иврите - "горе", "печаль", "траур". И дабы избежать неприятных ассоциаций... Разумеется, анахронизм имеет место быть, но если сравнить с "королем Таиланда" или "королем Саудовской Аравии"...

 Отправлено: 24.11.05 10:52. Заголовок: Re:

Крысолов:
---Нельзя евреев времен Артаксеркса сравнивать с протоевреями времен Рамзеса---
«Разберём пирамидные блоки для кровавых своих алтарей!» (Ц)

Magnum:
---Никакого Эпифана в этом мире не будет---
Попа треснет - Грецию завоёвывать. Вообще-то Египетский каганат должен будет иметь дело с хеттами, с Ашшуром… Так что Епифан не только будет, но в этом мире он ещё и «Майн Кампф» напишет.

 Отправлено: 24.11.05 13:59. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Епифан не только будет, но в этом мире он ещё и «Майн Кампф» напишет.

---

The man carries an alien infection. It may be clouding his judgment. They may be manipulating him for their very own purposes. (С)

цитата

---

«Разберём пирамидные блоки для кровавых своих алтарей!» (Ц)

---

Это замечательно, что вы читаете живых классиков; теперь попробуйте читать их внимательно.

 Отправлено: 31.12.05 16:56. Заголовок: Хеопс вырыл Суэцкий канал

Давайте представим себе, что Хеопс, вместо того, чтобы строить пирамиду, приказыл рыть. Не важно, зачем ему это было в тот момент. Пусть ему персиковое вино у голову ударит. Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта.

Как это повлияет на дальнейший таймлайн? Есть мнение, что это приведёт к бесконечным войнам за канал...

 Отправлено: 31.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Александр Македонский не будет добивать персов, а поплывет искать внешний океан, по такому случаю.

 Отправлено: 31.12.05 17:34. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Александр Македонский не будет добивать персов, а поплывет искать внешний океан, по такому случаю.

---

До Мадагаскара доберётся?

 Отправлено: 31.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Это все не так просто. Канал обслуживать надо, а египтянам он в принципе нафиг не нужен

 Отправлено: 31.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это все не так просто. Канал обслуживать надо, а египтянам он в принципе нафиг не нужен

---

А нельзя придумать причину, по которой он им будет нужен?

Скажем - религиозную... Типа по этому каналу души умерших фараонов и сотоварищей будут уплывать из мира живых в мир мёртвых... На охренительно большом корабле, из-за которого придётся этот канал поддерживать. А уж потом они поймут, что он экономически полезен... Или их завоеватели поймут...

 Отправлено: 31.12.05 18:00. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта.

---

А фараон Нехо тоже этот канал прорыл в 6 в. до н. э. где то... И занесло его благополучно...
Нафиг он нужен этот канал то?
А если по современному маршруту рыть, то это еще херовее...

 Отправлено: 31.12.05 18:02. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Нафиг он нужен этот канал то?

---

Смотрите постом выше.

 Отправлено: 31.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Канал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству.

 Отправлено: 31.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Канал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству.

---

Надо, чтобы его поддерживали в рабочем состоянии...

 Отправлено: 31.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Канал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству.

---

Можно, ЕСЛИ постоянно ослуживать. Для этого нужен товаропоток соответственный. А это уже не реально - так что занесет почти наверняка (или нужны совершенно другие египтяне).

К тому же - для египтян более выгоден канал Нил - Красное море (ЕМНИП именно его они и рыли).

 Отправлено: 01.01.06 16:05. Заголовок: Re:

это да, к тому же он вроде короче.но проблема занесения пескми остается

 Отправлено: 01.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Достаточно изменить климат. Пески там озеленить и удержать. Нил по другому руслу пустить. В общем фигня элементарная для 20-го века, но фантастика для египтян всех веков и народов.

 Отправлено: 01.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Пески там озеленить и удержать

---

А это идея.
Как раз сажать деревья можно в любой век...

 Отправлено: 01.01.06 21:44. Заголовок: Re:

Кто помнит? Какова разница уровней Красного и Средиземного морей?

 Отправлено: 01.01.06 21:45. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Как раз сажать деревья можно в любой век...

---

Только придется нехилую площать озеленить.

 Отправлено: 01.01.06 21:49. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Только придется нехилую площать озеленить.

---

Кто пирамиды построил???

 Отправлено: 01.01.06 22:00. Заголовок: Re:

Да нет, я о другом. Ежели перепад уровней морей метра 3-4 так ни чего очищать не нужно. Просто постояным течением все очистит.

 Отправлено: 01.01.06 22:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Какова разница уровней Красного и Средиземного морей?

---

А откуда возмётся эта разница ? Эти моря связаны с океаном, а закон сообщающихся сосудов никто не отменял. Вот Нил-Красное море - интересно, было ли там течение и какое ?

 Отправлено: 01.01.06 22:04. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Да нет, я о другом. Ежели перепад уровней морей метра 3-4 так ни чего очищать не нужно. Просто постояным течением все очистит.

---

Ээээээ... оба моря сообщаются с океаном. Там не должно быть перепада.

А строители пирамид могут выложить дно канало камнем и возвести вокруг него высокие стены - от песка.... А дно чистить баграми...

 Отправлено: 01.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Перепады есть. К примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно.

 Отправлено: 01.01.06 22:10. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Перепады есть. К примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно.

---

Так они ж на совсем разных широтах. А мы говорим про небольшой район...

 Отправлено: 01.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А фараон Нехо тоже этот канал прорыл в 6 в. до н. э. где то... И занесло его благополучно...

---

Да, что-то такое у египтян было. Французы строили канал едва ли не на месте древнеегипетского...
А важность такого канала... Соединить Египет с Красным морем - уже немало. Торговля с Шебой и Эфиопией. Возможные морские пути в Вавилонию, а при удачном сезоне муссонов - и в Индию; на юг же - дорога на Занзибар - куда уже ходил Баурджед.

 Отправлено: 02.01.06 00:09. Заголовок: Re:

Древние египтяне построили судоходный канал от Нила к Красному морю еще ок. 1300 до н.э., во времена правления фараонов Сети I и Рамсеса II. Этот канал, который сначала был прорыт как русло для потока пресной воды из Нила в район оз.Тимсах, начали продлевать к Суэцу при фараоне Нехо II ок. 600 до н.э. и довели его до Красного моря спустя столетие. При строительстве современного Суэцкого канала часть этого старого русла использовали для сооружения пресноводного канала Исмаилия. При Птолемеях старый канал поддерживался в рабочем состоянии, в период владычества Византии он был заброшен, а затем вновь восстановлен при Амре, завоевавшем Египет в годы правления халифа Омара. Амр решил соединить Нил с Красным морем, чтобы снабжать Аравию пшеницей и другими пищевыми продуктами из долины Нила. Однако канал, строительство которого предпринял Амр, назвав его <Халиджь Амир аль-му'минин> (<канал Повелителя правоверных>), прекратил функционировать после 8 в. н.э.



Судя по тому как часто рыли - технических проблем НЕТ.
Поддерживать в рабочем состоянии тоже.
Так что надо тольки деньги на обслугу - а значит сильная держава и поток товаров.

 Отправлено: 02.01.06 00:43. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

К примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно.

---

Разница обусловлена разной силой тяжести, но сама-то поверхность мирового океана эквипотенциальна, иначе говоря, сила тяжести на поверхности моря в Северном и в Средиземном одинакова. Если их соединить этакой супертрубой - ничто никуда не потечёт.

 Отправлено: 02.01.06 15:46. Заголовок: Re:

Суэцкий канал стал важен именно в новое время, когда возникли большие товаропотоки из Европы в Азию. До этого в Суэцком канале особого смысла нет. Те минимальные объемы товара, которые шли из Индии и обратно, вполне можно было переваливать сухим путем.

 Отправлено: 02.01.06 15:52. Заголовок: Re:

Как вариант -
Необходимость в канале появилась бы - забацай римляне большие парусники с нормальной мореходностью.
И вперед в Индию.

 Отправлено: 02.01.06 17:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Необходимость в канале появилась бы - забацай римляне большие парусники с нормальной мореходностью.
И вперед в Индию.

---

Для этого нужен не только латинский парус, но и косая оснастка, а также искусство навигации в открытом море. Может статься, что без прогрессорства не обойтись. До этого о походах в Индию можно только мечтать. Или плыть только в немуссонный сезон, а отплыть оттуда можно только, когда начтентся именно муссонный сезон. В принципе, даже это рентабельно будет с учетом товаров, которые можно вывезти из Индии, но пряности, шелка, слоновая кость и прочие достояния будут стоить в Европе и Сев. Африке бешенные деньги.

 Отправлено: 02.01.06 17:34. Заголовок: Re:

Предпосылок до жути

читаем тут
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000056-000-0-0-1133452787

 Отправлено: 02.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Есть версия, что Хеопс не построил пирамиды, а с большим трудом и напряжением всех сил подшаманил имеющиеся соружения. Дождевую эрозию сфинкса ни к то не отменял

 Отправлено: 03.01.06 12:22. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Есть версия, что Хеопс не построил пирамиды, а с большим трудом и напряжением всех сил подшаманил имеющиеся соружения.

---

Да, Ситчин, Элфорд и пр. Пирамиды стояли, когда египтяне туда пришли. А когда Геродот спрашивал, что это за пирамиды, египтяне охотно объясняли, какому из фараонов они принадлежат, но они не говорили, что те их строили. Фараоны избирались "хранителями и защитниками" Великих пирамид. Так что ни Хуфу, ни Хефрен, ни Менекер...

 Отправлено: 03.01.06 13:01. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Давайте представим себе, что Хеопс, вместо того, чтобы строить пирамиду, приказыл рыть. Не важно, зачем ему это было в тот момент. Пусть ему персиковое вино у голову ударит. Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта.

---

Вы меня простите, но канал Нил-Красное море был построен. При тонажах что были, нет никакой разницы Красное-Средиземное или Красное-Нил-Средиземное.

Как легко догадаться после смерти фараона канал тут же пришел в негодность - т.к. строился он не по экономическим причинам, а из соображений престижа.

 Отправлено: 03.01.06 13:03. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Как раз сажать деревья можно в любой век...

---

Конопля это дерево, ей просто не дают вырости.

В Египте древесина стоит слишком дорого,... Ебибтяне скажут фараону спасибо и попросят посадить еще деревьев, а то те уже кончились.