Отправлено: 30.01.07 17:16. Заголовок: 277 Развилки Древнего Египта (сборник)

Древний Египет (сборник)

 Отправлено: 27.06.05 09:33. Заголовок: Египетские фараоны нюхали кокс и курили табак

В сентябре 1976 г. мумию Рамзеса II, на которой обнаружились следы порчи,
повезли из Каира в Париж - так сказать, на обследование и "лечение". Среди
занявшихся этим делом была и доктор М.Леско. Под электронным микроскопом она
обследовала покровы мумии и обнаружила: частицы табака! Это за три тысячи
лет до плавания Колумба! Начал назревать очередной скандал, но "акадэмики"
нашлись очень быстро. Мол, нашедшие мумию археологи курили очень много. Ну,
просто трубки с сигарами изо рта не выпускали. Курили, курили - вот
частицами табака мумию и опоганили. В ответ на это Мишель Леско добилась
разрешения взять пробы ткани самой мумии (чего ей этого стоило, остается
только гадать). Табак оказался и там. Более того, его мелко нарезанные
листья были обнаружены в составе бальзама в сосудах, где хранились
внутренности усопшего в 1224 г до н. э. фараона.
В античном мире табак был неизвестен - так что, сенсация в научном мире?
Не дождетесь! Сообщение доктора Леско не пошло дальше нескольких заметок в
малопопулярных изданиях. А ученые круги продолжали заниматься своими учеными
делами, следуя все тому же принципу: "раз не должно быть, так, значит, и нет
ничего".
Самое забавное заключается в том, что никому из высокоученых мужей тогда
даже не пришло в голову проверить, а не растет ли где и в Старом Свете
табак. Так вот - растет, в Западном Судане, к примеру. Только дикий, и как
он туда попал - неизвестно. Знали его в Черной Африке, знали арабы и
использовали прежде всего в медицинских целях и для ввода в транс (были и
такие методики). Тут-то вроде бы и сказочке конец, но вот что любопытно - у
туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху название акта курения звучало
как "тобакко", оттуда термин и перекочевал в европейские языки. А вот в
Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, процесс
табакокурения именовался "туббак". У других племен - "таба" и "табгха". Что,
уважаемые кандидаты в доктора, опять простое совпадение?
В итоге получается, что табак был занесен либо из Нового Света в Старый,
либо наоборот. Поскольку самые старые из обнаруженных ныне в Центральной
Америке трубок относятся к 1500 г. до н.э., и примерно тогда же он уже
использовался в Египте, то получается, что трансатлантические контакты
осуществлялись по крайней мере уже в те времена.
Кстати, о трубках. В 1930 г. были опубликованы результаты раскопок в Сирии
экспедицией археолога Пржеворски. В статье упоминались и странные сосудики с
пустотелыми ответвлениями, а заодно были найдены и изображения жрецов с
этими самыми сосудами во рту, причем из сосудов поднимались клубы дыма.
Думаете, профессионалы сразу догадались, что речь идет о курении (неважно
чего - табака или опиума)? Черта с два! Чего только ни придумывали - и то,
что это сосуды для возлияния, и то, что курильницы для ладана (то есть дым
из трубок якобы не вдыхался, а, наоборот, выдыхался), а вот на то, что
сосудики эти, как и трубки у индейцев, часто имеют форму головы зверей или
резьбу в виде руки и одинаковы по размерам, так никто поначалу и не обратил
внимания.
Но вернемся к криминалистике. Табак курить, как известно, никому не
запрещается, а вот наркотрафик: Это уже прямая уголовщина! И не случайно
следующий эпизод нашей истории начинается в Институте судебной медицины в
Ульме, когда там в 1992 г. специалист по токсикологии Светлана Балабанова
(ну, никак не могу не подчеркнуть ее типично немецкое имя и фамилию) взялась
за исследование образцов тканей девяти хранившихся в Мюнхенском музее мумий
и их фрагментов. Покойнички, естественно, были знатного происхождения -
простых египтян мумифицировать никому бы и в голову не пришло. Все они
датировались примерно XI - X вв. до н.э., пробы были взяты из костей и
брюшных мышц. И что бы вы думали? В Египте царила поголовная наркомания!
Во всех девяти случаях обнаружилось присутствие гашиша. Это бы куда ни
шло, с коноплей в Древнем Египте проблем никогда не было. В восьми случаях -
никотин, это уже ближе к нашей теме. Но вот то, что опять же во всех девяти
образцах был выявлен кокаин, не лезло ни в какие ворота. С точки зрения
традиционной науки, естественно (для людей, далеких от проблем наркомании,
напомним, что кокаин производится из листьев растения коки, которое и по сей
день растет только в южноамериканских Андах и нигде более в мире).
Анализы проверили в трех других лабораториях - результат тот же. Просто
отмахнуться от этого было уже нельзя, пришлось прибегнуть к другому методу -
обвинению в некомпетентности. Увы, тоже не получилось. Не вдаваясь в
подробности, скажем, что был использован еще один тест на присутствие
наркотиков - по стеблю волоса. И снова - кокаин

 Отправлено: 27.06.05 09:34. Заголовок: Re:

На свет родилась еще одна версия: мол, жадные арабы продали простодушным
европейцам не египетские мумии, а мумифицированные останки
соотечественников. Но - снова осечка.
Египтолог Рози Дэвид из Манчестерского музея принадлежит к традиционной
школе, но изначальный скепсис не помешал ей подойти к исследованию
мюнхенских мумий со всей тщательностью. Она провела анализ методов
бальзамирования, надписей на амулетах, сохранившихся на мумиях восковых
масок богов. И была вынуждена однозначно ответить: не подделка! Более того,
и у трех мумий, хранившихся в ее родном Манчестере, были обнаружены следы
никотина.
С тех пор было взято еще около трех тысяч проб из мумифицированных
останков, причем не только египетского происхождения, но, к примеру, и из
Китая. И во множестве случаев было найдено присутствие никотина и кокаина.
Самая древняя из этих проб относится к V тысячелетию до нашей эры, но это
уже тема для особого разговора.
В итоге получается, что начиная по крайней мере с 1500 - 1200 гг. до н.э.
и по III н.э. между Новым и Старым Светом существовали контакты, в том числе
торговые. Не исключено, что впоследствии их продолжили и арабские корабелы.
Плавания эти были для древних, конечно, непростыми, но достаточно
привычными, хотя широко и не афишировались (впрочем, кто знает, что
вскрылось бы, дойди до нас сокровища Александрийской библиотеки и другие
первоисточники).
Но только ли финикийцы были обладателями тайных знаний о путях в Америку?
Теоретически можно допустить и другие версии. Представители крито-минойской
культуры были моряками не хуже финикийцев, так что 40-дневное плавание к
Америке было им вполне по плечу. Да и сами египтяне были не лыком шиты. При
раскопках у мест захоронения фараонов были обнаружены ритуальные ладьи.
Впрочем, ладьями их назвать язык не поворачивается - это были настоящие
корабли. Самую большую из них нашли около пирамиды Хеопса. Длина
выполненного из ливанского кедра корпуса составляла 43 м, водоизмещение -
более 45 т, что вполне сравнимо с каравеллами Колумба, куда больше драккаров
викингов и уж ни в какое сравнение не идет с хлипким папирусовым плотиком
"Ра-2" Тура Хейердала (во времена его экспериментов об этих ладьях еще
ничего не было известно). В соответствии с требованиями плавания в открытом
море нос у судна загнут вверх, весла прочны - в общем, вся конструкция
корабля свидетельствует о том, что он появился не на пустом месте, что за
его плечами стоит древний и богатый опыт мореплавателей. Самые старые из
найденных древнеегипетских погребальных судов относятся примерно к 3100 г.
до н. э. - значит, у них были и более ранние предшественники?
Вернемся в Мексику. В ее музеях хранится ряд барельефов и статуэток,
носящих уже и монголоидные черты лица, и опять-таки никак не похожих на
индейцев. Наиболее известная из них - фигурка, получившая название "Борец из
Укспанапы", выполненная опять-таки с потрясающим, сравнимым разве что с
античностью мастерством. Представляет она из себя сидящего в позе лотоса
человека с явно китайскими или японскими чертами лица, датировка - примерно
1200 в. до н.э. Помимо подобного рода изображений существует еще ряд
доказательств влияния Китая эпохи Шань (с 1750 г. до н. э.) на ольмеков:
схожесть иероглифики и элементов архитектуры, резьба по нефриту, параллели в
изготовлении бумаги и одежды из лыка. А в Эквадоре, например, была найдена
керамика пятитысячелетней давности, фактически идентичная японской посуде то
го времени.
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1996

 Отправлено: 27.06.05 20:23. Заголовок: Re:

А еще они СПИДом болели... Читал в научно-популярном журнале. Мдя.

 Отправлено: 27.06.05 21:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Читал в научно-популярном журнале. Мдя.

---

Уважаемый, а вы никогда не пробовали почитать что-нибудь научное, но не очень популярное? Говорят помогает...
Динлин тема интересная, но как бы к АИ отношения не имеющая. Можно вспомнить доказанное на сегодня существование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров. Бронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э. Колеса у тех же ольмеков и т.д и т.п. Еще раз - к АИ это отношение не имеет. Просто вся эта инфа доступна только профи, за отсутствием... и во избежание

 Отправлено: 27.06.05 22:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Уважаемый, а вы никогда не пробовали почитать что-нибудь научное, но не очень популярное? Говорят помогает...

---

Пробовал, пробовал. Смайл забыл поставить(слегка отвык - на основном мне их низзя)

 Отправлено: 27.06.05 22:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Просто вся эта инфа доступна только профи, за отсутствием... и во избежание

---

Мы, Люди Первой Расы охраняем неразумных от преждевременного приобщения к знаниям высшего порядка.

 Отправлено: 27.06.05 22:46. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Мы, Люди Первой Расы охраняем неразумных от преждевременного приобщения к знаниям высшего порядка.

---

Переворот пора делать...

 Отправлено: 27.06.05 23:00. Заголовок: Re:

А не закрыть ли нам тему, чтобы не смущать неразумных, тем более что уже выяснили, что это не АИ?

Не администратор, по крайней мере сейчас

 Отправлено: 27.06.05 23:07. Заголовок: Re:

Можно в Курилку переместить.

 Отправлено: 27.06.05 23:09. Заголовок: Re:

Дык ее сразу на Свалке надо было.

 Отправлено: 28.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

существование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров. Бронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э. Колеса у тех же ольмеков и т.д и т.п.

---

Чёрт, интересно . А ссылочек нет ?

krolik пишет:

цитата

---

Дык ее сразу на Свалке надо было

---

Может и надо было. Но уже поздно

 Отправлено: 28.06.05 08:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Можно в Курилку переместить

---

Если ув. Телсерг это могёт, то я не против.

 Отправлено: 28.06.05 10:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А ссылочек нет ?

---

Может в этой книжечке - ольмеки. Не читал еще, токо появилась
Мезоамеика

 Отправлено: 28.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 28.06.05 12:03. Заголовок: Re:

В Курилку - нормальное дело. Сведения-то очень полезные...

 Отправлено: 28.06.05 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Если ув. Телсерг это могёт, то я не против.

---

Так форум не сейчас эту возможность не поддерживает , можно только редактировать посты и название темы.

 Отправлено: 28.06.05 20:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А ссылочек нет ?

---

Так на бумаге все это читал. В Инете того же уровня вряд-ли (кроме ольмеков это широко известно). Если доберусь в Питер расскажу, а сейчас я те вумные статьи по названиям и авторам не вспомню.

 Отправлено: 01.07.05 13:46. Заголовок: Re:

Тему перенес, предлагаю продолжить дискуссию здесь.

 Отправлено: 01.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Можно вспомнить доказанное на сегодня существование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров

---

Кем доказанное?

Den пишет:

цитата

---

Бронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э.

---

Это типа Атлантида или утонувший корабль? Если первое, то не верю, а второе - может быть. Возможно, что в ледниковый период и впрям была какая-то цивилизация позднебронзового века...

 Отправлено: 01.07.05 21:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кем доказанное?

---

Как-то на дагестанский сайт наткнулся. Это их предки основали, оказываецца

 Отправлено: 02.07.05 01:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кем доказанное?

---

Историками
Крысолов пишет:

цитата

---

Это типа Атлантида или утонувший корабль?

---

Типа не знаю. Я не Кювье чтобы по обломку хвоста стадо мамонтов (с) Очень похоже на крепления для якоря.

 Отправлено: 02.07.05 11:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Историками

---

Альт?

 Отправлено: 03.07.05 00:36. Заголовок: Re:

Динлин – «у туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху название акта курения звучало
как "тобакко", оттуда термин и перекочевал в европейские языки. А вот в
Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, процесс
табакокурения именовался "туббак»- не иначе , опять наши атлантские друзья постарались , разносившие десяток тысяч лет назад по континентам самосад …

 Отправлено: 04.07.05 00:35. Заголовок: Re:

Кролик – «Как-то на дагестанский сайт наткнулся. Это их предки основали, оказываецца» - ;) А на самом деле это были древние укры !

 Отправлено: 04.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

А на самом деле это были древние укры !

---

НЕТ! Укры были раньше!!!

 Отправлено: 04.07.05 23:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Укры были раньше!!!

---

Разумеется, как сейчас помню, вышеупомянутые укры в то время охотились на трилобитов и разводили динозавров, а клятые москали (зачеркнуто) злобные имперцы им в этом сильно мешали. Результат всем известен.

 Отправлено: 05.07.05 00:37. Заголовок: Re:

Во-во ! И трилобиты сдохли , и динозавры вымерли ! Позор клятым москалям ( заодно ) и злобным имперцам !

 Отправлено: 05.07.05 21:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

как сейчас помню

---

Ой, сколько ж Вам?! Виноват, не в той теме вопрос.

 Отправлено: 08.10.05 22:31. Заголовок: Альтернативный монотеизм (Народы Моря против Египта)

Удар народов моря был страшным. Арамеи из южной Сирии и Палестины были отеснены на восток. Египтяне покорились новым завоевателям как когда-то гиксосам. Израиль откочевал на юг.
Прошло около 300 лет. Правители-антолийцы в Малой Азии грызлись между собой за трон лабарны. Области к югу от Хатти давно назывались Арменом. Урарту воевавло с Эламом за выход к морю. Где-то далеко на юге Аравии первые израильские цари пытались объединить страну и подчинить себе арабов. В это время в Египте жрецу Амона Бокхорису (по фоициальной версии) было видение, что следует провозгласить Амона-Ра единым богом и свергнкуть власть арменов. За этим последовало около 40 лет непрерывной войны. В конце концов один из военачальников повстанцев Псамметих. занял дельту и провозгласил себя фараоном (XXIII династия).
Итак.
Мы имеем мир, где монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте. Последствия?

 Отправлено: 08.10.05 22:37. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Мы имеем мир, где монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте.

---

Так она именно там и зародилась в реале....

 Отправлено: 08.10.05 22:42. Заголовок: Re:

Но неудачно. Здесь имеется ввиду именно стойкий монотеизм. То есть культы других богов сохранились только в виде археологии.

 Отправлено: 08.10.05 22:47. Заголовок: Re:

Вы меня не поняли.

Еще раз.

Иудаизм зародился в Египте.

А в Палестину он попал позже, с войсками генерала Бергера... тьфу, то есть Иисуса Навина...

 Отправлено: 08.10.05 22:55. Заголовок: Re:

Справка. Израильтян в Египте не было. То есть были, но не в самом Египте, а на на окраинах Палестины принадлежавшей ему в период Нового царства (отсюда легенды о переселении). Именно там их застают народы моря, по крайней мере (по сообщениям самих египетских источников). После того как Египет ослаб и его войска ушли оттуда израильтяне вошли в Палестину и завоевали местные города-государства.
В собственно Египет они попадут только после завоевния Иудеи Вавилоном.

 Отправлено: 08.10.05 23:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

То есть были, но не в самом Египте, а на на окраинах Палестины

---

В смысле на Синайском полуострове?

А разве это не Египет?

 Отправлено: 08.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Нет. На севере Аравии. Египтом, кстати, на тот момент была только долина реки Нил. Современное понимание -- результат персидского завоевания и обращения в сатрапию (при Камбисе).

 Отправлено: 08.10.05 23:27. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Нет. На севере Аравии.

---

А слышал другое мнение...

"Очевидно, племенному вторжению в Заиорданье, а затем в собственно Палестину должны были предшествовать консолидация племен и образование самого израильского племенного союза, признававшего общее божество - Яхве. Районом консолидации был, вероятно, скотоводческий оазис Кадеш-Барнеа на севере Синайского полуострова (в этом предание, вероятно, отражает историческую действительность)"

http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he108.htm

Dorei пишет:

цитата

---

Египтом, кстати, на тот момент была только долина реки Нил.

---

А почему собственно? Раз в состав Египетского государства тогда входил не только Синай, но даже и вся Палестина?

 Отправлено: 08.10.05 23:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А почему собственно? Раз в состав Египетского государства тогда входил не только Синай, но даже и вся Палестина?

---

Это (в то время) географическое название. Плюс Палестина входила несколько непрямо.Читатель пишет:

цитата

---

А слышал другое мнение...

---

Может быть я неправильно понял свой источник ("Всемирная история" 1955 года), м. б. существуют разные толкования. По крайней мере главный источник -- египетские описания -- весьма неоднозначен.

 Отправлено: 09.10.05 03:41. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Где-то далеко на юге Аравии первые израильские цари пытались объединить страну и подчинить себе арабов

---

Даю справку - в те времена не было там никаких арабов.

цитата

---

Всемирная история 1955 года

---

Это про классовую борьбу и коммунистическое подполье в древнем Египте?

Читатель пишет:

цитата

---

с войсками генерала Бергера

---

Примерно так все и было, а подробности я завтра напишу.

 Отправлено: 09.10.05 09:53. Заголовок: Re:

УУУУ...
Magnum пишет:

цитата

---

Даю справку - в те времена не было там никаких арабов.

---

В те времена они там были. Хотя и несколько отличались от современных.
Magnum пишет:

цитата

---

Это про классовую борьбу и коммунистическое подполье в древнем Египте?

---

Нет. Про феодально-крепостническое...
Magnum пишет:

цитата

---

Примерно так все и было, а подробности я завтра напишу.

---

Только не забудте упоминуть, что это был другой иудаизм.

 Отправлено: 09.10.05 14:29. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Про феодально-крепостническое...

---

Вот видите, мы с вами отлично поняли друг друга!

цитата

---

В те времена они там были. Хотя и несколько отличались от современных.

---

Они и сейчас отличаются от современных, а в те времена (1000 до Р.Х. плюс-минус) на юге современного Аравийского полуострова жили африканские семитские племена, родственники эфиопских семитов. Полная арабизация произошла только во времена Халифата.

цитата

---

Только не забудте упоминуть, что это был другой иудаизм.

---

А вот теперь не поняли. Дело не в другом иудаизме (в этом мире он будет другой, скорей всего); просто вы подаете искаженную версию событий. Например, "страшный удар народов моря" в реальной истории произошел до возвращения племен иврим в Ханаан - когда победоносная армия генерала Бергера... то есть Иисуса Навина пересекла Иордан, на берегу уже возвышались цитадели филистимских захватчиков.

цитата

---

Очевидно, племенному вторжению в Заиорданье...

---

Да, эта версия куда ближе к реальности.

Кстати, если цель альтернативы- создать мир, где

цитата

---

монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте

---

- зачем изобретать велосипед? Достаточно полной и безоговорочной победы Эхнатона. (Что не отменяет похода Моисея в Тайман).