Отправлено: 27.02.06 19:59. Заголовок: Мир без Британии, Брит.полуостров-5

С самой сдачи экзамена по основному иностранному языку, который у меня английский, меня преследует мысль: А может, её, Британию, того... авторским произволом?
Ну утопла она! Атлантида её с собой прихватила! Алиены украли! Не было никогда! Врочем, неважно - главное, что к северу от Франции плещутся воды Северного моря (Ирландию топим за компанию...)
А если серёзно, мне кажется, что Британия с незапамятных времён тормозила развитие европейской геополитики и галактического империализма. На разборки с ней отвлекались все (от Цезаря до Гитлера), вместо того, чтобы спокойно проводить экспансию на континенте.
Итак, Британии нет, не было и не будет. Что дальше?

 Отправлено: 30.12.05 14:23. Заголовок: Альтернативная Британия-полуостров и т.п.

мы вот все большими масштабами оперируем. но ведь гвоздик-то решающий судьбу сражения, может быть очень мал, по крайности, не велик. как бы сложилась мировая история, если бы Британии не было (принимаемый к обсуждению вариант - если бы Британия не была островом)?

 Отправлено: 30.12.05 14:28. Заголовок: Re:

Лично мне было бы более интересно, если бы Британия "отошла" от континентального берега километров эдак на двести подальше. Больше шансов на консервацию кельтского, древнеанглосаксонского или скандинавского образа жизни.

 Отправлено: 30.12.05 14:36. Заголовок: Re:

так за чем дело стало? открывайте тему!

 Отправлено: 30.12.05 14:36. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

мы вот все большими масштабами оперируем. но ведь гвоздик-то решающий судьбу сражения, может быть очень мал, по крайности, не велик. как бы сложилась мировая история, если бы Британии не было

---

Коллега, если вы помните, в моем мире (Свет) Британии нет. Я им мщу...
А вообще-то там не совсем АИ-мир.
Han Solo пишет:

цитата

---

Больше шансов на консервацию кельтского, древнеанглосаксонского или скандинавского образа жизни.

---

Тогда это вполне может быть мир стабильной Империи Кнута Великого.

 Отправлено: 30.12.05 14:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Коллега, если вы помните, в моем мире (Свет) Британии нет. Я им мщу...

---

а в моем есть, но не будет

 Отправлено: 30.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Я им мщу...

---

за что, суровый Вы наш? это ж надо, остров утопить! еще меня в жесткости упрекают! а вообще, я сильно невзлюбил Глоб, когад они предсказали, что в 2000 году Британия уйдет под воду полностью. Дело было как раз в 1989 году, я готовился к очередному экзу по инглишу и воспринял все очень близко к сердцу. а Англия возьми и не потони! Шарлатаны хреновы!!!
Сталкер пишет:

цитата

---

А вообще-то там не совсем АИ-мир.

---

я заметил. где продолжение?! "Я требую продолжения банкета!" (с)

 Отправлено: 30.12.05 14:42. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

а в моем есть, но не будет

---

где?! я желаю видеть это гениальное произведение! И многие коллеги мое нетерпение,уверен, разделяют!

 Отправлено: 30.12.05 14:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

это ж надо, остров утопить!

---

Протестую: я его не топил. Он... как бы это правильно выразить... не состоялся.

 Отправлено: 30.12.05 14:56. Заголовок: Re:

Еще одна тема, которая не осталась даже в архиве, но я сохранил все иллюстрации на память. АФАИР, почти все нарисовал Альтернатор.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 30.12.05 15:03. Заголовок: Re:

Ух ты!
Если сохранилась нить обсуждения, с удовольствием прочитал бы!
А пока давайте обратный вариант обсудим, если мы сдвинем Британию миль на двести на запад или северо-запад. Во-первых, нужно мнение ув. Динлина о климате Северной Европы после такого перемещения - ведь Британия тогда встанет на пути основного потока Гольфстрима и попросту расщепит его надвое.

 Отправлено: 30.12.05 15:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А пока давайте обратный вариант обсудим, если мы сдвинем Британию миль на двести на запад или северо-запад. Во-первых, нужно мнение ув. Динлина о климате Северной Европы после такого перемещения - ведь Британия тогда встанет на пути основного потока Гольфстрима и попросту расщепит его надвое.

---

Ближайшая аналогия - Новая Земля, которая отделяет холодные, но незамерзающие воды Баренцева моря от покрытых вечными льдами вод Карского. Недаром говорят, что настоящая Арктика начинается лишь за Карскими воротами. Аналогия, конечно, не полная - об Британию будет биться гораздно более мощный поток и если восточная часть Баренцухи на зиму таки замерзает, то западный берег Британии замерзать не будет. Но ударившееся об остров течение повернёт в меридиональном направлении, а как конкретно - зависит от конкретных условий, в первую очередь КОНФИГУРАЦИИ ПОБЕРЖЬЯ. Впрочем, та часть Гольфстрима, которая пойдёт на юг - затем развернётся в западном направлении из-за длинного полуострова Корнуолл (или у нас Ирландия тоже перенеслась ?), т.е. обратно в Атлантику. А та часть, что на север - в сторону Исландии, где климат будет теплее реала. Т.е. в Европу это течение не попадёт. Соответсвенно, все климатические пояса сдвигаются на 700-1000 км на запад. Польша как Смоленщина, Германия как Беларусь, Франция как Польша, Англия как Швеция и т.д.
Если же Ирландия перенесена вместе с Британией и параллельно ей - всё зависит от конкретного точного места переноса. Часть пойдёт на юг - в сторону Европы, часть на север. А если учесть, что Гольфстрим течёт таки не по точному до милиметра руслу, а варьирует - будут резкие скачки климата в Европе. Потёк на 30 км севернее - хлоп - весь поток отодвигается от Европы - и климатические пояса смещаются на 1000 км, потёк на 50 км южнее - вся мощь Гольфстрима врезается в Европу и там ещё теплее, чем в реале. В общем, климатическая рулетка

 Отправлено: 30.12.05 15:45. Заголовок: Re:

См. экспертную климатологическую оценку коллеги Динлина выше.
Вот в таких условиях и придется работать, господа!
А теперь, собственно можно вернуться к историко-политическим реалиям этого мира.
Я полагаю, что удаленность Британии от континента действительно может законсервировать в ней норманнское владычество, сложившееся к концу 10-го века.
Мой вариант - это вариант Северной империи Кнута, которая при его наследниках потеряет Данию и Норвегию. Интересна судьба Альфреда Великого (Саксонского) в этом мире.

 Отправлено: 30.12.05 16:17. Заголовок: Re:

Давайте уточним - Ирландия на месте или двинулась вместе с Британией ?

 Отправлено: 30.12.05 16:37. Заголовок: Re:

Я б поставил на вместе. Геология и все такое :)

 Отправлено: 30.12.05 16:53. Заголовок: Re:

Да, думаю Ирландия вместе с Британией - сладкая парочка, тык скыть.

 Отправлено: 30.12.05 17:28. Заголовок: Re:

А если просто представить очень даже вероятный уже в ближайшие десятилетия вариант, когда Лабрадорское течение не подныривает под Гольфстрим, а перекрывает его? Тогда Гольфстрим поворачивает себе на юг и греет Африку и Канары, а Европа получает кристально чистую воду прямо с северного полюса со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 30.12.05 17:30. Заголовок: Re:

А хрен его знат! Я в этих вещах не силен. Нужно Динлина звать. Ау, где вы?

 Отправлено: 30.12.05 17:40. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Тогда Гольфстрим поворачивает себе на юг и греет Африку и Канары

---

Непонятно, а куда тогда денется теплая вода из экваториальных поясов?

 Отправлено: 30.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Непонятно, а куда тогда денется теплая вода из экваториальных поясов?

---

Сейчас течения в Атлантике по форме напоминают восьмерку - экваториальные воды от берегов Африки вливаются в Карибское море, там формируется теплый Гольфстрим, который сперва идет вдоль побережья Северной Америки, затем по диагонали пересекает Атлантику и выходит к Европе вплоть до Баренцева моря, оттуда огибает Исландию, по пути охлаждаясь, и формирует холодное Лабрадорское течение. Где-то в Северной Атлантике Лабрадор встречает Гольфстрим, т.е. фактически самого себя, и под него подныривает, пересекая его путь и выходя на поверхность в виде холодного Канарского течения, спускающегося к экватору, откуда все начинается сначала.

Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму, заставив того повернуть на юго-восток. Тогда вместо восьмерки в Атлантике образуются два круга - южный теплый вокруг Канаров на востоке и Саргассового моря на западе и северный холодный вокруг Исландии. Именно такая ситуация была во время ледникового периода. И вполне может случиться.

 Отправлено: 30.12.05 18:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Да, думаю Ирландия вместе с Британией - сладкая парочка, тык скыть.

---

Тогда будет климатическая рулетка. Несколько лет/десятилетий в Германии климат как в Италии, а то и лучше, а несколько - как в Беларуси. Интересно, как это повлияет на характер европейцев. Наверное это будут очень пугливые люди "как бы чего не вышло" или наоборот бесшабашные "а гори оно всё огнём - снова климат измениться и всё равно всё похерит" - в общем похожи на русских реала, но в более экстремальном варианте

 Отправлено: 30.12.05 18:47. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму, заставив того повернуть на юго-восток. Тогда вместо восьмерки в Атлантике образуются два круга - южный теплый вокруг Канаров на востоке и Саргассового моря на западе и северный холодный вокруг Исландии. Именно такая ситуация была во время ледникового периода. И вполне может случиться.

---

Не слышал, чтобы именно так было при ледниковом периоде. И что Лабрадор вообще может перекрыть Гольфстрим. Но вроде бы ничего невозможного в этом нет.

 Отправлено: 30.12.05 18:56. Заголовок: Re:

чисто в историческом плане - прообразом для Британии Дальней может служить Ирландия. там действительно сохранилось море индоевропейской архаики.

 Отправлено: 30.12.05 19:00. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму,

---

Скорее всего при повышении соленосоти т к лабрадор пресннее но холоднее -и соответвенно МО должон быть плотнее -а раз егтне охладить то солонее

 Отправлено: 30.12.05 19:04. Заголовок: Re:

Мне больше нравится идея поменять местами Британию с Японией.

 Отправлено: 30.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Вот нашел про Гольфстрим и Лабрадор
http://www.russisk.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3685
http://www.lovesite.ru/superforum/viewtopic.php?t=13569&sid=b808563bfcce1d1fa005403dee16a397

 Отправлено: 30.12.05 21:17. Заголовок: Re:

Серия Сташеффа "Маг" - фентези, ессно, но параллельный мир именно с Британией-полуостровом

 Отправлено: 31.12.05 01:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Если сохранилась нить обсуждения, с удовольствием прочитал бы!

---

Только нить и сохранилась, эта тема много раз погибала.
===============================
Fri Jun 25, 2004 alter 4k
Автор: Alternator
Заголовок: Мир без Британских островов

Текст: Возрождение (По памяти. Хорошая дискуссия была). Итак,
Британские острова утонули. Варианты - землетрясения, сдвиги в земной коре
и т.п. Или мой любимый «Убийца динозавров» упал на несколько километров
восточнее, континенты сдвинулись, в итоге Британия осталась под водой.
(никаких силовых полей). Допустим, на течения и климат это не повлияло
- Британия лежит под водой неглубоко, «континетальный шельф» (в ХХ веке
там будут искать нефть). Оловянные рудники (питаю к ним слабость)
метеорит забросил в Северную Испанию или Арморику, и они все равно
достались финикийцам. Что дальше? Возможные развилки.
1) Иберы и кельты остались на материке, смешались/взаимно уничтожились в
междуусобицах с другими кельтами. Никаких последствий для истории.

2) Или не смешались. В войске Бренна больше воинов - Рим уничтожен, Италия
колонизирована галлами.

3) Галатов больше, их действия на Балканах и
в Анатолии успешнее.

4) Куда идет Цезарь? Никуда не идет.
Быстрее покоряет Галлию. Больше времени на Германию? Парфию?
Гражданские войны закончатся на год-два раньше? Или наоборот, в одной из
«лишних» стран он погибает.

5) Куда идет Клавдий? Клодий Альбин? Север?
В другие страны? Данию? Скандинавию?

7) Что будет с англосаксами?
Завоюют себе другую страну на материке? Останутся в Дании и постепенно
превратят ее в «Англию»? Возможны также английские королевства
вместо норманнских и в дополнение к ним: Бретань, Нормандия, Португалия,
Сицилия/Сардиния/Мальта, Северная Африка, греческие острова, Палестина.

8) США все равно будут созданы. :) Англосаксы до 8 века остаются в
Дании/Северной Германии, потом присоединяются к викингам. Около 1000
года, уже будучи христианами (или нет), открывают Америку. Англосаксонские
королевства в Винланде (карта выше).

9) Уцелевшая Авар Импараторлугу. Франки истощены войнами с англосаксами и не могут подавить аваров.
Со временем авары переходят в христианство и занимают «экологи
ческую нишу» венгров.

10) Демонолог предположил, что современная
демократия и парламентаризм так и не появятся. (Намек на английские
традиции и успехи в этой области). «Владычицей морей» может стать Дания.
Но почему не появятся? Возьмем за модель Первую Исландскую
республику :) Кстати, англосаксы могут направиться и туда. Разумеется, в ХХ
веке их будет также мало, как и реальных исландцев.

11) Прозвучала общая мысль, что промышленная революция может произойти в Скандинавии.
Еще версии.

12) Альтернегатива. :) Англы движутся на восток!
Английская династия в Новгороде и Киеве.

 Отправлено: 31.12.05 01:54. Заголовок: Re:

Магомед
ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 464
Отправлено: 27.01.2004 02:03 Полуостров Британия

--------------------------------------------------------------------------------
Помниться , обсуждали тему – «Мир без англосаксов» . Вернее без того , чем англосаксы являются последние века 3-4 . А что , если бы из за геологических процессов Англия не отделилась полностью проливом от Франции ?! Допустим , осталась некая соединительная часть , коса , скажем , а посему , для вторжения в Грейт Британ флот совсем и ненадобен...
Таким образом все островное «преимущество» англичан не существует , а следовательно , не возникает и такой цивилизации , с комплексом своей защищенности и менталитетом «владычицы морей» ...
==============================
Alternator
администратор

Интернет: modem
Pанг: 51911
Отправлено: 27.01.2004 03:00

--------------------------------------------------------------------------------
Обсуждали, можно продолжить в этом направлении, альтернативную географию забывать нельзя.
Был роман с такой развилкой (Сташефа), но там больше фэнтэзи, поэтому принимать во внимание его не будем.

Итак, примерно до римских времен все будет идти, как в реале. Кельты покорят оба берега. Кто-то из римских историков писал, что один из галльских королей царствовал по обе стороны пролива. И только потом начнутся серьезные различия.
Британия будет завоевана раньше, может быть уже Цезарем или ближайшими преемниками. (Следует помнить - Темза впадает в Рейн :) 25: ).
На романизацию Британию будет потрачено больше энергии. Возможно, ее даже покорят всю - вплоть до Шетландских и Оркнейских островов. Что будет с Ирландией - сказать затрудняюсь.
На перешейке будет сильная крепость и два порта, с каждой стороны.
Вплоть до пятого века - более-менее как в реале. Потом в Британию вторгаются вандалы, аланы, свевы. Затем франки. Через сорок лет - Аттила.

А владычицей морей станет Ирландия, смотри соответсвующую тему.




И в моих сценариях нет ничего сверхъестественного!

 Отправлено: 31.12.05 02:22. Заголовок: Re:

В принципе "Мир без..." -- потенциально целый сериал тем (или рассказов). Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...

 Отправлено: 31.12.05 02:32. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе "Мир без..." -- потенциально целый сериал тем (или рассказов). Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...

---

Без альт.истории...

Самый страшный мир... Нас там нет.

 Отправлено: 31.12.05 02:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Без альт.истории...

Самый страшный мир... Нас там нет

---

"История не знает сослагательного наклонения" там записано в 10 Заповедях.

 Отправлено: 31.12.05 02:44. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Британии, Америки, Японии, Германии, России

---

Было.

цитата

---

Франции, Испании

---

Не было. Был остров-Испания, но Испанию можно совсем утопить и получить замечательный пролив. Только в отдельной теме!

 Отправлено: 31.12.05 06:38. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...

---

Давайте усовершенствуем идею?

Мир без всех, кроме....

Например, мир в котором есть только обе Америки, от Веракруса до Акапулько можно проплыть напрямик через единственный в мире Океан с большой буквы....

Или мир, в котором есть только Австралия и аборигены получают таки шанс создать свою цивилизацию в полном одиночестве.

А еще лучше - мир в котором есть одна только Россия. За Смоленском - океан, никаких соседей нет и не предвидится...

 Отправлено: 31.12.05 06:53. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата

---

один из галльских королей царствовал по обе стороны пролива

---

Наколько я помню Артуриану, Артуру тоже были подвластны земли по обе стороны Канала - Британия и Бретань.

 Отправлено: 31.12.05 14:47. Заголовок: Re:

Может это тема очередного конкурса / сборника : мир без... ?

 Отправлено: 31.12.05 14:50. Заголовок: Re:

Мир без всего, кроме - бесплодная идея.
Во-первых, монокультура - прямой путь к загниванию, как всякая монополия. Во-вторых, если она распадаетсяна ряд культур, то тут слишком много путей, ничего нельзя просчитать.

 Отправлено: 31.12.05 16:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

мир в котором есть одна только Россия. За Смоленском - океан, никаких соседей нет и не предвидится...

---

Плагиат! Не за Смоленком, а за Шепетовкой, о которую разбиваются волны Атлантического океана

 Отправлено: 31.12.05 16:28. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

Мир без всего, кроме - бесплодная идея.
Во-первых, монокультура - прямой путь к загниванию, как всякая монополия.

---

Кстати, нечто подобное формируется сейчас только в космических масштабах. Формируется единая земная монокультура на основе американской, а других миров нет и не предвидиться.

 Отправлено: 31.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Формируется единая земная монокультура на основе американской,

---

ЭТО Вы нащываете КУЛЬТУРОЙ

 Отправлено: 31.12.05 16:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

на основе американской

---

Так она создана эмигрантами, так что зовите европейской