Автор | Сообщение |
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 19:59. Заголовок: Мир без Британии, Брит.полуостров-5
С самой сдачи экзамена по основному иностранному языку, который у меня английский, меня преследует мысль: А может, её, Британию, того... авторским произволом? Ну утопла она! Атлантида её с собой прихватила! Алиены украли! Не было никогда! Врочем, неважно - главное, что к северу от Франции плещутся воды Северного моря (Ирландию топим за компанию...) А если серёзно, мне кажется, что Британия с незапамятных времён тормозила развитие европейской геополитики и галактического империализма. На разборки с ней отвлекались все (от Цезаря до Гитлера), вместо того, чтобы спокойно проводить экспансию на континенте. Итак, Британии нет, не было и не будет. Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:23. Заголовок: Альтернативная Британия-полуостров и т.п.
мы вот все большими масштабами оперируем. но ведь гвоздик-то решающий судьбу сражения, может быть очень мал, по крайности, не велик. как бы сложилась мировая история, если бы Британии не было (принимаемый к обсуждению вариант - если бы Британия не была островом)?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:28. Заголовок: Re:
Лично мне было бы более интересно, если бы Британия "отошла" от континентального берега километров эдак на двести подальше. Больше шансов на консервацию кельтского, древнеанглосаксонского или скандинавского образа жизни.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:36. Заголовок: Re:
так за чем дело стало? открывайте тему!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:36. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата мы вот все большими масштабами оперируем. но ведь гвоздик-то решающий судьбу сражения, может быть очень мал, по крайности, не велик. как бы сложилась мировая история, если бы Британии не было
Коллега, если вы помните, в моем мире (Свет) Британии нет. Я им мщу... А вообще-то там не совсем АИ-мир. Han Solo пишет: цитата Больше шансов на консервацию кельтского, древнеанглосаксонского или скандинавского образа жизни.
Тогда это вполне может быть мир стабильной Империи Кнута Великого.
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Коллега, если вы помните, в моем мире (Свет) Британии нет. Я им мщу...
а в моем есть, но не будет
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:40. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Я им мщу...
за что, суровый Вы наш? это ж надо, остров утопить! еще меня в жесткости упрекают! а вообще, я сильно невзлюбил Глоб, когад они предсказали, что в 2000 году Британия уйдет под воду полностью. Дело было как раз в 1989 году, я готовился к очередному экзу по инглишу и воспринял все очень близко к сердцу. а Англия возьми и не потони! Шарлатаны хреновы!!! Сталкер пишет: цитата А вообще-то там не совсем АИ-мир.
я заметил. где продолжение?! "Я требую продолжения банкета!" (с)
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:42. Заголовок: Re:
Konrad пишет: цитата а в моем есть, но не будет
где?! я желаю видеть это гениальное произведение! И многие коллеги мое нетерпение,уверен, разделяют!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:53. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата это ж надо, остров утопить!
Протестую: я его не топил. Он... как бы это правильно выразить... не состоялся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 14:56. Заголовок: Re:
Еще одна тема, которая не осталась даже в архиве, но я сохранил все иллюстрации на память. АФАИР, почти все нарисовал Альтернатор. [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 15:03. Заголовок: Re:
Ух ты! Если сохранилась нить обсуждения, с удовольствием прочитал бы! А пока давайте обратный вариант обсудим, если мы сдвинем Британию миль на двести на запад или северо-запад. Во-первых, нужно мнение ув. Динлина о климате Северной Европы после такого перемещения - ведь Британия тогда встанет на пути основного потока Гольфстрима и попросту расщепит его надвое.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.05 15:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата А пока давайте обратный вариант обсудим, если мы сдвинем Британию миль на двести на запад или северо-запад. Во-первых, нужно мнение ув. Динлина о климате Северной Европы после такого перемещения - ведь Британия тогда встанет на пути основного потока Гольфстрима и попросту расщепит его надвое.
Ближайшая аналогия - Новая Земля, которая отделяет холодные, но незамерзающие воды Баренцева моря от покрытых вечными льдами вод Карского. Недаром говорят, что настоящая Арктика начинается лишь за Карскими воротами. Аналогия, конечно, не полная - об Британию будет биться гораздно более мощный поток и если восточная часть Баренцухи на зиму таки замерзает, то западный берег Британии замерзать не будет. Но ударившееся об остров течение повернёт в меридиональном направлении, а как конкретно - зависит от конкретных условий, в первую очередь КОНФИГУРАЦИИ ПОБЕРЖЬЯ. Впрочем, та часть Гольфстрима, которая пойдёт на юг - затем развернётся в западном направлении из-за длинного полуострова Корнуолл (или у нас Ирландия тоже перенеслась ?), т.е. обратно в Атлантику. А та часть, что на север - в сторону Исландии, где климат будет теплее реала. Т.е. в Европу это течение не попадёт. Соответсвенно, все климатические пояса сдвигаются на 700-1000 км на запад. Польша как Смоленщина, Германия как Беларусь, Франция как Польша, Англия как Швеция и т.д. Если же Ирландия перенесена вместе с Британией и параллельно ей - всё зависит от конкретного точного места переноса. Часть пойдёт на юг - в сторону Европы, часть на север. А если учесть, что Гольфстрим течёт таки не по точному до милиметра руслу, а варьирует - будут резкие скачки климата в Европе. Потёк на 30 км севернее - хлоп - весь поток отодвигается от Европы - и климатические пояса смещаются на 1000 км, потёк на 50 км южнее - вся мощь Гольфстрима врезается в Европу и там ещё теплее, чем в реале. В общем, климатическая рулетка
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 15:45. Заголовок: Re:
См. экспертную климатологическую оценку коллеги Динлина выше. Вот в таких условиях и придется работать, господа! А теперь, собственно можно вернуться к историко-политическим реалиям этого мира. Я полагаю, что удаленность Британии от континента действительно может законсервировать в ней норманнское владычество, сложившееся к концу 10-го века. Мой вариант - это вариант Северной империи Кнута, которая при его наследниках потеряет Данию и Норвегию. Интересна судьба Альфреда Великого (Саксонского) в этом мире.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.05 16:17. Заголовок: Re:
Давайте уточним - Ирландия на месте или двинулась вместе с Британией ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 16:37. Заголовок: Re:
Я б поставил на вместе. Геология и все такое :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 16:53. Заголовок: Re:
Да, думаю Ирландия вместе с Британией - сладкая парочка, тык скыть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 17:28. Заголовок: Re:
А если просто представить очень даже вероятный уже в ближайшие десятилетия вариант, когда Лабрадорское течение не подныривает под Гольфстрим, а перекрывает его? Тогда Гольфстрим поворачивает себе на юг и греет Африку и Канары, а Европа получает кристально чистую воду прямо с северного полюса со всеми вытекающими последствиями.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 17:30. Заголовок: Re:
А хрен его знат! Я в этих вещах не силен. Нужно Динлина звать. Ау, где вы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 17:40. Заголовок: Re:
Konrad пишет: цитата Тогда Гольфстрим поворачивает себе на юг и греет Африку и Канары
Непонятно, а куда тогда денется теплая вода из экваториальных поясов?
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:19. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Непонятно, а куда тогда денется теплая вода из экваториальных поясов?
Сейчас течения в Атлантике по форме напоминают восьмерку - экваториальные воды от берегов Африки вливаются в Карибское море, там формируется теплый Гольфстрим, который сперва идет вдоль побережья Северной Америки, затем по диагонали пересекает Атлантику и выходит к Европе вплоть до Баренцева моря, оттуда огибает Исландию, по пути охлаждаясь, и формирует холодное Лабрадорское течение. Где-то в Северной Атлантике Лабрадор встречает Гольфстрим, т.е. фактически самого себя, и под него подныривает, пересекая его путь и выходя на поверхность в виде холодного Канарского течения, спускающегося к экватору, откуда все начинается сначала. Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму, заставив того повернуть на юго-восток. Тогда вместо восьмерки в Атлантике образуются два круга - южный теплый вокруг Канаров на востоке и Саргассового моря на западе и северный холодный вокруг Исландии. Именно такая ситуация была во время ледникового периода. И вполне может случиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:45. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Да, думаю Ирландия вместе с Британией - сладкая парочка, тык скыть.
Тогда будет климатическая рулетка. Несколько лет/десятилетий в Германии климат как в Италии, а то и лучше, а несколько - как в Беларуси. Интересно, как это повлияет на характер европейцев. Наверное это будут очень пугливые люди "как бы чего не вышло" или наоборот бесшабашные "а гори оно всё огнём - снова климат измениться и всё равно всё похерит" - в общем похожи на русских реала, но в более экстремальном варианте
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:47. Заголовок: Re:
Konrad пишет: цитата Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму, заставив того повернуть на юго-восток. Тогда вместо восьмерки в Атлантике образуются два круга - южный теплый вокруг Канаров на востоке и Саргассового моря на западе и северный холодный вокруг Исландии. Именно такая ситуация была во время ледникового периода. И вполне может случиться.
Не слышал, чтобы именно так было при ледниковом периоде. И что Лабрадор вообще может перекрыть Гольфстрим. Но вроде бы ничего невозможного в этом нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:56. Заголовок: Re:
чисто в историческом плане - прообразом для Британии Дальней может служить Ирландия. там действительно сохранилось море индоевропейской архаики.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 19:00. Заголовок: Re:
Konrad пишет: цитата Я точно не помню при каких условиях - то ли при повышении солености МО, то ли наоборот, но вполне вероятен вариант, когда т. Лабрадор поднимется их глубин на поверхность и перекроет путь т. Гольфстриму,
Скорее всего при повышении соленосоти т к лабрадор пресннее но холоднее -и соответвенно МО должон быть плотнее -а раз егтне охладить то солонее
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 19:04. Заголовок: Re:
Мне больше нравится идея поменять местами Британию с Японией.
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 30.12.05 19:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.05 21:17. Заголовок: Re:
Серия Сташеффа "Маг" - фентези, ессно, но параллельный мир именно с Британией-полуостровом
|
|
Профиль
Ответить
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 01:53. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Если сохранилась нить обсуждения, с удовольствием прочитал бы!
Только нить и сохранилась, эта тема много раз погибала. =============================== Fri Jun 25, 2004 alter 4k Автор: Alternator Заголовок: Мир без Британских островов Текст: Возрождение (По памяти. Хорошая дискуссия была). Итак, Британские острова утонули. Варианты - землетрясения, сдвиги в земной коре и т.п. Или мой любимый «Убийца динозавров» упал на несколько километров восточнее, континенты сдвинулись, в итоге Британия осталась под водой. (никаких силовых полей). Допустим, на течения и климат это не повлияло - Британия лежит под водой неглубоко, «континетальный шельф» (в ХХ веке там будут искать нефть). Оловянные рудники (питаю к ним слабость) метеорит забросил в Северную Испанию или Арморику, и они все равно достались финикийцам. Что дальше? Возможные развилки. 1) Иберы и кельты остались на материке, смешались/взаимно уничтожились в междуусобицах с другими кельтами. Никаких последствий для истории. 2) Или не смешались. В войске Бренна больше воинов - Рим уничтожен, Италия колонизирована галлами. 3) Галатов больше, их действия на Балканах и в Анатолии успешнее. 4) Куда идет Цезарь? Никуда не идет. Быстрее покоряет Галлию. Больше времени на Германию? Парфию? Гражданские войны закончатся на год-два раньше? Или наоборот, в одной из «лишних» стран он погибает. 5) Куда идет Клавдий? Клодий Альбин? Север? В другие страны? Данию? Скандинавию? 7) Что будет с англосаксами? Завоюют себе другую страну на материке? Останутся в Дании и постепенно превратят ее в «Англию»? Возможны также английские королевства вместо норманнских и в дополнение к ним: Бретань, Нормандия, Португалия, Сицилия/Сардиния/Мальта, Северная Африка, греческие острова, Палестина. 8) США все равно будут созданы. :) Англосаксы до 8 века остаются в Дании/Северной Германии, потом присоединяются к викингам. Около 1000 года, уже будучи христианами (или нет), открывают Америку. Англосаксонские королевства в Винланде (карта выше). 9) Уцелевшая Авар Импараторлугу. Франки истощены войнами с англосаксами и не могут подавить аваров. Со временем авары переходят в христианство и занимают «экологи ческую нишу» венгров. 10) Демонолог предположил, что современная демократия и парламентаризм так и не появятся. (Намек на английские традиции и успехи в этой области). «Владычицей морей» может стать Дания. Но почему не появятся? Возьмем за модель Первую Исландскую республику :) Кстати, англосаксы могут направиться и туда. Разумеется, в ХХ веке их будет также мало, как и реальных исландцев. 11) Прозвучала общая мысль, что промышленная революция может произойти в Скандинавии. Еще версии. 12) Альтернегатива. :) Англы движутся на восток! Английская династия в Новгороде и Киеве.
|
|
Профиль
Ответить
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 01:54. Заголовок: Re:
Магомед ветеран форума Интернет: modem Pанг: 464 Отправлено: 27.01.2004 02:03 Полуостров Британия -------------------------------------------------------------------------------- Помниться , обсуждали тему – «Мир без англосаксов» . Вернее без того , чем англосаксы являются последние века 3-4 . А что , если бы из за геологических процессов Англия не отделилась полностью проливом от Франции ?! Допустим , осталась некая соединительная часть , коса , скажем , а посему , для вторжения в Грейт Британ флот совсем и ненадобен... Таким образом все островное «преимущество» англичан не существует , а следовательно , не возникает и такой цивилизации , с комплексом своей защищенности и менталитетом «владычицы морей» ... ============================== Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 51911 Отправлено: 27.01.2004 03:00 -------------------------------------------------------------------------------- Обсуждали, можно продолжить в этом направлении, альтернативную географию забывать нельзя. Был роман с такой развилкой (Сташефа), но там больше фэнтэзи, поэтому принимать во внимание его не будем. Итак, примерно до римских времен все будет идти, как в реале. Кельты покорят оба берега. Кто-то из римских историков писал, что один из галльских королей царствовал по обе стороны пролива. И только потом начнутся серьезные различия. Британия будет завоевана раньше, может быть уже Цезарем или ближайшими преемниками. (Следует помнить - Темза впадает в Рейн :) 25: ). На романизацию Британию будет потрачено больше энергии. Возможно, ее даже покорят всю - вплоть до Шетландских и Оркнейских островов. Что будет с Ирландией - сказать затрудняюсь. На перешейке будет сильная крепость и два порта, с каждой стороны. Вплоть до пятого века - более-менее как в реале. Потом в Британию вторгаются вандалы, аланы, свевы. Затем франки. Через сорок лет - Аттила. А владычицей морей станет Ирландия, смотри соответсвующую тему. И в моих сценариях нет ничего сверхъестественного!
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 02:22. Заголовок: Re:
В принципе "Мир без..." -- потенциально целый сериал тем (или рассказов). Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 02:32. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата В принципе "Мир без..." -- потенциально целый сериал тем (или рассказов). Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...
Без альт.истории... Самый страшный мир... Нас там нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 02:39. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата Без альт.истории... Самый страшный мир... Нас там нет
"История не знает сослагательного наклонения" там записано в 10 Заповедях.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 02:44. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Британии, Америки, Японии, Германии, России
Было. цитата Франции, Испании
Не было. Был остров-Испания, но Испанию можно совсем утопить и получить замечательный пролив. Только в отдельной теме!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 06:38. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Без Британии, Америки, Японии, Франции, Германии, Испании, России...
Давайте усовершенствуем идею? Мир без всех, кроме.... Например, мир в котором есть только обе Америки, от Веракруса до Акапулько можно проплыть напрямик через единственный в мире Океан с большой буквы.... Или мир, в котором есть только Австралия и аборигены получают таки шанс создать свою цивилизацию в полном одиночестве. А еще лучше - мир в котором есть одна только Россия. За Смоленском - океан, никаких соседей нет и не предвидится...
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 06:53. Заголовок: Re:
Alternator пишет: цитата один из галльских королей царствовал по обе стороны пролива
Наколько я помню Артуриану, Артуру тоже были подвластны земли по обе стороны Канала - Британия и Бретань.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 14:47. Заголовок: Re:
Может это тема очередного конкурса / сборника : мир без... ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 14:50. Заголовок: Re:
Мир без всего, кроме - бесплодная идея. Во-первых, монокультура - прямой путь к загниванию, как всякая монополия. Во-вторых, если она распадаетсяна ряд культур, то тут слишком много путей, ничего нельзя просчитать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.05 16:24. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата мир в котором есть одна только Россия. За Смоленском - океан, никаких соседей нет и не предвидится...
Плагиат! Не за Смоленком, а за Шепетовкой, о которую разбиваются волны Атлантического океана
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.05 16:28. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата Мир без всего, кроме - бесплодная идея. Во-первых, монокультура - прямой путь к загниванию, как всякая монополия.
Кстати, нечто подобное формируется сейчас только в космических масштабах. Формируется единая земная монокультура на основе американской, а других миров нет и не предвидиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.05 16:33. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Формируется единая земная монокультура на основе американской,
ЭТО Вы нащываете КУЛЬТУРОЙ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.05 16:52. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата на основе американской
Так она создана эмигрантами, так что зовите европейской
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|