Отправлено: 02.02.06 22:44. Заголовок: Пуническая Византия. Арийский Карфаген

Пуническое коварство и византийская экспансия

Царица Элисса, покинувшая родину около 800 г. до Р.Х., решила плыть не на запад, а на север. Медленно и печально, вдоль берега, потом налево, потом за угол. Пока не остановилась в маленькой и уютной бухте, позднее получившей название Золотой Рог.

У местных аборигенов был честно куплен участок земли, который можно было накрыть одной коровьей шкурой и далее по тексту. Несколько лет спустя Элисса послала весточку родственникам в Тир: "Приезжайте, здесь хорошо".

Еще через несколько лет в новом городе побывал бежавший из горящей Трои Эней. (Он потратил всего 400 лет, чтобы переправиться с одного берега Босфора на другой, но настоящих троянцев никогда не смущали подобные сложности).

Когда греки опомнились, было уже поздно. На берегах Босфора выросла мощная крепость, которую охранял многочисленный флот и орды беспощадных фракийских и скифских наемников. Десятки кораблей совершали регулярные рейсы в Тавриду и на черноморское побережье Кавказа, где вскоре также выросли пунические колонии.

Разумеется, грекам тоже надо было что-то кушать, поэтому мегарский полководец Визант привел своих людей в Северную Африку...

 Отправлено: 02.02.06 22:47. Заголовок: Re:

А теперь все вместе берем копейки (шекели, пфенниги, центы)... и думаем, кого первого угробят римляне.

 Отправлено: 02.02.06 22:55. Заголовок: Re:

А это еще бабушка Элисса надвое сказала - будут ли в этом мире римляне. Если в одном месте прибудет, то в другом убудет. Греки, так и не попавшие в Боспоры и Херсонесы, могут запросто заселить не только Южную, но и Среднюю Италию.

 Отправлено: 02.02.06 23:02. Заголовок: Re:

А могут позаселять еще немного Малой Азии... Европы от Массилии... А могут извретиться и отправиться в Британию, хотя это уже перебор.

А даже если -помните о фалических терминаторах! :)

 Отправлено: 03.02.06 13:01. Заголовок: Re:

Тяжко им будет в полном окружении греков.

 Отправлено: 03.02.06 13:52. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Тяжко им будет в полном окружении греков.

---

А кто сказал, что будет легко? Но если экспансия на север начнется в те самые 800-е года, о греческом окружении говорить не приходится.


Modo пишет:

цитата

---

А могут позаселять еще немного Малой Азии... Европы от Массилии... А могут извретиться и отправиться в Британию, хотя это уже перебор.

---

Совсем не перебор, пуны тоже в Британию плавали.

цитата

---

помните о фалических терминаторах!

---

Я их породил, я их и уничтожу! :sm26

 Отправлено: 06.02.06 14:09. Заголовок: Re:

Хм. А потом придет всякий Ксеркс и, в отличие от Карфагена...

 Отправлено: 06.02.06 14:42. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

А потом придет всякий Ксеркс

---

Вот! Я ждал этого! Я ждал, когда придут персы! "По словам сведущих среди персов людей, виновниками раздоров между эллинами и варварами были финикияне. Последние прибыли от так называемого Красного моря к Нашему морю и поселились в стране, где и теперь еще живут" (С) Геродот, первый том, первая глава, первая строчка. Так вот что он на самом деле имел в виду!

Разумеется, персы становятся первыми союзниками Карфагена в борьбе против греков. Таким образом, город простоит как минимум до 334 года... А кто сказал что в этом мире будет Александр, через полтысячи лет после развилки? Нет, Александра не будет. Будет Магенбаал, получивший хорошее пуническое воспитание, командир наемной нумид... прошу прощений, македонской конницы на службе у Карфагена. Город он все равно может спалить (пиетет к греческой культуре не помешал Александру демонтировать Фивы), но зато потом он понесет великую пуническую культуру до самых границ Индии! И на каждом углу ставить новые Карфагены! Карфаген Египетский, Карфаген Гедрозийский, Карфаген-на-Кавказе, Карфаген-на-Оксе... Историки назовут этот век эпохой финикизма.

А тем временем, на другом конце Ойкумены, получивший греческое воспитание нумидийский полководец поднимет свою беспощадную конницу и дойдет как минимум до Египта. Где встретится с диадох... то есть с сегенами Магенбаала.

Мир содрогнется и все такое прочее.

 Отправлено: 06.02.06 15:14. Заголовок: Re:

У персов нет союзников. У персов есть добровольно подчинившиеся.
Стоит помнить, что персы в реале владели и Фракией и Македонией. В чем здесь развилка? В том, что они каким-то образом будут соблюдать интересы Карфагена?
P.S. Единственный альтернативный момент, - в пользу персов, - золото и люди из Финикии не ускользают от них настолько далеко, что нельзя дотянуться. Как там будет по древнеперсидски: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam"?

 Отправлено: 06.02.06 15:32. Заголовок: Re:

Постойте! Это как же... Это же...
Разумеется, Карфаген добровольно подчинится. Как подчинились Тир, Сидон и компания. Куда он денется? Карфаген будет поставлять корабли на службу Великому Царю, а Великий Царь будет поощрять его торговлю и обеспечивать протекшен. Как и в реале с финикийскими городами. Это называется сотру... сотруп... сотрудничество!

 Отправлено: 06.02.06 15:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется, Карфаген добровольно подчинится.

---

Так откуда Магенбаал? Греки здесь победят/проиграют персам?

 Отправлено: 06.02.06 15:51. Заголовок: Re:

Магенбаал - это потому что Карфаген с 800 до 300 года немножко отпуничит... финикизирует окрестные фракийские и македонские племена (а в реале он финикизировал разных ливийцев и нумидийцев). Персидское правление будет политическим, но не культурным. Не стали же персы "иранизировать" греческие города в Малой Азии. А вот победят ли греки... Конфликт за Элладу могут и проиграть. Отступят в Магна Грецию.

 Отправлено: 06.02.06 16:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Магенбаал - это потому что Карфаген с 800 до 300 года немножко отпуничит... финикизирует окрестные фракийские и македонские племена (а в реале он финикизировал разных ливийцев и нумидийцев).

---

Ну фракийцев исчо ладно, но до македонцев-то как дотянутся, учитывая, что все дружно под пятой Великого Царя? Да и не это главное.
Magnum пишет:

цитата

---

Персидское правление будет политическим, но не культурным.

---

Как освободятся-то?

 Отправлено: 06.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Ну фракийцев исчо ладно, но до македонцев-то как дотянутся,

---

Пожалуй, с македонцами я преувеличил. Хватит и одних фракийцев.

цитата

---

Как освободятся-то?

---

Какой-нибудь Кир Младший не поделит власть с братом -- и тогда главное не упустить момент. Возможны и другие варианты.

 Отправлено: 06.02.06 18:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Хватит и одних фракийцев.

---

Спартак - чемпион. :)
Magnum пишет:

цитата

---

Какой-нибудь Кир Младший не поделит власть с братом -- и тогда главное не упустить момент. Возможны и другие варианты.

---

А аналоги в РИ какие?

 Отправлено: 06.02.06 18:13. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

А аналоги в РИ какие?

---

Аналоги мятежу Кира Младшего? Мятеж Кира Старшего. Египет несколько раз откалывался от Персии, и другие сатрапии.

 Отправлено: 07.02.06 15:39. Заголовок: Re:

Но в итоге - возвращались. Что тут помешает?

 Отправлено: 07.02.06 16:15. Заголовок: Re:

Но ведь должен же кто-то рано или поздно развалить прогнившую Персидскую империю? Пусть в этом мире работу проделает Карфаген Босфорский. Потом и он падет под ударами с запада или севера, но это будет потом...

 Отправлено: 07.02.06 16:28. Заголовок: Re:

Для этого он должен обладать ресурсами Македонии + Греции.

 Отправлено: 07.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Для этого ему нужны ресурсы Карфагена :) (а это Крым и другие черноморские колонии) плюс великий полководец (1 шт.) и 40 тысяч беспощадных фракийских (скифских, таврических) наемников. Кстати, атаковать можно через Кавказ. Получится как у Ганнибала, только без слонов. :sm11

 Отправлено: 07.02.06 22:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Получится как у Ганнибала, только без слонов.

---

Главное - чтоб не с тем же результатом

 Отправлено: 08.02.06 14:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

только без слонов

---

Нет, без слонов - низачотно! Вы что, в Rome Total War не играли?

 Отправлено: 08.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Вы что, в Rome Total War не играли

---

Играл. За Юлиев. Обошелся без слонов ;)

 Отправлено: 09.03.06 15:40. Заголовок: Re:

Век живи... На острове Тасос (самый северный остров Эгейского моря, к югу от Нестоса, к северо-востоку от Афона и к северо-западу от Самотраки, практически в двух шагах от Дарданелл) была финикийская колония. Археологи раскопали храм Мелькарта и другие артефакты.

 Отправлено: 09.03.06 17:35. Заголовок: Re:

Все очень просто, Митридат по материнской линии происходил из рода Барка. Он поклялмся быть вечным врагом римлян, призвал уничтожить всех римлян в асийских городах, а затем с могучим флотом совершил из Эгеиды удачную экспансию в Тунис, и подержанный горячими нумидийскими парнями, отвоевал Ливию у Рима, и на сих землях заложил в красивой гавани новый город Картаго Ново.

 Отправлено: 09.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

на сих землях заложил в красивой гавани новый город Картаго Ново.

Вообще-то такой город и так был в Испании...

 Отправлено: 09.03.06 17:46. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вообще-то такой город и так был в Испании...

Ага... В РИ. Здесь же Карфаген будет в Крыму. Почему бы не сделать Картаго Ново ... собственно в Тунисе?

 Отправлено: 09.03.06 18:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Здесь же Карфаген будет в Крыму. Почему бы не сделать Картаго Ново ... собственно в Тунисе?

здесь Карфаген будет на Босфоре, а Новый КАрфаген -в Крыму-читайте начало темы...;)

 Отправлено: 09.03.06 18:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

здесь Карфаген будет на Босфоре, а Новый КАрфаген -в Крыму-читайте начало темы...;)

А-а-а!
Хочу Боспорское царство!

 Отправлено: 09.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Хочу Боспорское царство!

Хотеть не вредно, вредно не хотеть...;)

 Отправлено: 09.03.06 19:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Митридат по материнской линии происходил из рода Барка

И он тоже?!

 Отправлено: 14.03.06 15:14. Заголовок: Re:

Между прочим, если вспомнить, кто основал Фивы...
http://www.hellados.ru/texts/cadmus.php

 Отправлено: 14.03.06 18:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И он тоже?!

Конечно же не нужно понимать меня столь буквально.
Предлагаемая мною генеалогия Митридата только для этой реальности.

 Отправлено: 15.03.06 15:22. Заголовок: Re:

Между прочим, этот самый новый Картаген меня всегда смущал. Ведь вроде и сам Карфаген означает "Новый Город".

 Отправлено: 15.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

генеалогия Митридата только для этой реальности.

Между прочим, Ганнибал умер в Вифинии, так что все может быть.

цитата:

Хочу Боспорское царство!

Боспорское царство будет на Камчатке:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000031-000-0-0


дас пишет:

цитата:

новый Картаген меня всегда смущал. Ведь вроде и сам Карфаген означает "Новый Город".

"Новым Карфагеном" его обозвали римляне, плохо знакомые с языком первоисточника. Как его называли пуны... вроде "Иберийским Карфагеном".

 Отправлено: 26.08.06 17:33. Заголовок: Арийский Карфаген - Нордический Оплот Белой Расы

Теперь уже ни для кого не секрет, что разрушение нордического Карфагена - одна из величайших трагедий в истории Великой Белой Расы. Братоубийственное столкновение двух родственных арийских народов, римлян и карфагенитов, не было выгодно ни одной из сторон, привело к гибели великого города и ослаблению другого, уже не сумевшего противостоять и павшего под многочисленными ударами. И это вместо того, чтобы объединиться и нанести совместный удар по загнивающим греческим демократиям (тьфу, гадость!) и упадочным восточным монархиям. Кому была выгодна эта бессмысленная война? Кто стоял за ней? Да, вы правильно поняли. Но об этом ниже.

Прежде чем продолжить, не могу не порекомендовать великолепный источник по истории арийского Карфагена. http://www.stormfront.org/whitehistory/hwr12.htm Вы только вглядитесь в превосходный нордический профиль Ганнибала! У кого могут быть сомнения в его высоком происхождении?!



Право, на фоне Ганнибала его оппонент Сципион выглядит расово неполноценным.



Словом, читайте замечательную работу "Марш Титанов - История Белой Расы" и вам откроется истина: http://www.stormfront.org/whitehistory/index.htm

Теперь, закончив с ликбезом по реальной истории, перейдем к истории альтернативной. Где развилка? Разумеется, нужно предотвратить Пунические войны (точнее, первую войну - все остальные являлись следствием первой) и продолжить братский союз, скрепленный как договорами 509 и 306 года, так и совместной борьбой против Пирра.

Как известно, первая война началась из-за мамертинской провокации на Сицилии. Мамертинцы вне всякого сомнения являлись агентами влияния греческих полисов, которые надеялись столкнуть Рим с Карфагеном, и тем самым оттянуть свой конец. Что ж, им это удалось.

А теперь допустим, что мамертинский заговор был разоблачен и уничтожен в зародыше. Мамертинцев развесили на крестах по обе стороны Мессинского пролива. После чего справедливый арийский гнев обрушился на греков и других восточников!

Используя энергию и ресурсы, бессмысленно расстраченные в междуусобных войнах реальной истории, римляне и пуны уже в 500 году от основания Рима смогут повесить на стену эту карту:

[реклама вместо картинки]

Что будет дальше? Окончательное смешение двух великих нордических культур. Подобное имело место и в реальной истории, когда Вечным Городом стали править пунический император Септимий Север и его наследники. Вы только вслушайтесь в его фамилию - СЕВЕР! Настоящая нордическая фамилия, индлоевропейский корень виден невооруженным глазом. И недаром именно Северные императоры основали в подвластной Испании город с характерным названием RUS (см. http://alternativa.fastbb.ru/?1-6-0-00000152-000-0-0 ); и недаром Северы строили в Риме храмы арийского бога Бела (Белого бога!) и нордической богини Изиды (древние арийцы называли ее "Изыди", она была хранительницей домашнего очага от злых ночных демонов). К сожалению, Северы опоздали на четыреста с лишним лет и уже не могли спасти Рим.

А счастье было так возможно.


Ганнибал был арийский герой,
И избранник нордичесчкой расы,
Он смело шел на бой,
И очищал мир от вражеской заразы.

Припев.

Мы не забудим и не простим,
Помнишь, товарищ, как горел Карфаген?
И врагам уж отомстим.
Оставим от них только всего лишь тлен.

Припев.

Шагает по земле Ганнибал,
Он великого Севера сын,
Он всегда в бою побеждал,
Но подконец остался один.

Припев.

 Отправлено: 26.08.06 20:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Словом, читайте замечательную работу "Марш Титанов - История Белой Расы" и вам откроется истина

Где ее русский вариант?

 Отправлено: 26.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Великой Белой Расы

типичная представительница элиты шанского Китая

 Отправлено: 26.08.06 20:44. Заголовок: Re:

А как вам такие, вполне официальные научные взгляды начала 20-го столетия:
Японцы состоят из смешения трёх основных человеческих рас. Первыми появились на нынешней территории Японии народы негритянского племени, перекочевавшие сюда с Малайского архипелага. Лет за 800 до христианской эры (Wirth), Японию наводнили представители белой расы - айносы или айны, а тысячу лет спустя на Японский архипелаг явились жёлтые, которые подчинили себе аборигенов. Таким образом, Япония, главным образом, состоит из жёлтых. Японцы, несомненно, превосходят по своим душевным качествам других представителей жёлтой расы (китайцев, монголов и др.). Этим они обязаны, вероятнее всего, примеси к ним белой расы, т.е. айносов. Айносы очень близки по своим физическим и душевным чертам к русским, и Катрфаж (известный французский антрополог) называет даже айносов «русскими из Москвы», а Бельц (Baelz) признает их за племя, близкое к славянскому или тождественное. Но айносы численно подавлены жёлтыми, которые стремятся истребить их.
И.А. Сикорский

 Отправлено: 26.08.06 20:51. Заголовок: Re:

Но более всего понравились фото "истинных самураев":ъ

 Отправлено: 27.08.06 00:28. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Где ее русский вариант?

По последним данным разведки, его нет! От народов скрывают правду... Но его всегда можно перевести и опубликовать.


Читатель пишет:

цитата:

типичная представительница элиты шанского Китая

Китайцы - арийцы Дальнего Востока! А здесь еще один: http://www.stormfront.org/whitehistory/index_files/toch1.JPG