Отправлено: 30.12.07 19:19. Заголовок: Ну у нас есть пример..
Ну у нас есть пример Сицилии, которую сначала завоевывали арабы, а потом викинги - в принципе ничего такого страшного для цивилизации с ней не случилось. Скорее развилка сыграет где-то лет через пятьсот, когда начнут появляться национальные государства.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.01.08 16:54. Заголовок: 2303 пишет: к начал..
2303 пишет:
цитата:
к началу 10 века Европа оказалась под тройным ударом: с севера викинги, с юга арабы, с востока венгры, доходивгшие до Рейна. Например, монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. Очевидно, что без более - менее сильной Империи в Зап. Европе итоги этих нашествий будут на порядок сильнее. Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров?
"Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться. " (с) Пол АНДЕРСОН "ЕУТОПИЯ"
"Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться
Кстати, интересно бы разобратся с деталями истории Вестфалии...
монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами.
2303 пишет:
цитата:
Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров?
Думаю, нет. Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением. Вот арабы - да. Битва при Пуатье - серьезная развилка.
Отправлено: 10.01.08 11:00. Заголовок: Отвечаю сразу всем
а) Развилка - битва при Пуатье ( итог - сильное ослабление франков, Септимания - к Аль-Андалусу, Аквитания - его вассал) б) Согласен насчет того, что средневековая цивилизация и христианство скорее всего сохранятся и развилка сыграет только при появлении нац. госкдарств в) Насчет империи. Имелась в виду, напр. Германия, остановившая венгров. Конечно не Рим, но без Каролингской Священной Римской ,боюсь, не будет и того
Отправлено: 11.01.08 16:14. Заголовок: Han Solo пишет: Реа..
Han Solo пишет:
цитата:
Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году. Пуатье на этом фоне - локальная стычка.
Можно раскрутить и от этого, только тут полетит Восточная Европа, а я хотел с Западной... Если придем к чему-то конструктивному, можно будет сделать два сравнительных таймлайна...
Отправлено: 11.01.08 16:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ве..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением.
Насчет викингов соласен, а венгры... Если их как нибудь сблизить с арабами, чтоб они приняли ислам... проблемы Европе обеспечены
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1567
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет