Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.12.07 11:12. Заголовок: Второе Великое Переселение Народов (793 - 1066 гг.)
Один из итогов гибели империи Каролингов. Напомню - в РИ к началу 10 века Европа оказалась под тройным ударом: с севера викинги, с юга арабы, с востока венгры, доходивгшие до Рейна. Например, монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. Очевидно, что без более - менее сильной Империи в Зап. Европе итоги этих нашествий будут на порядок сильнее. Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:19. Заголовок: Ну у нас есть пример..
Ну у нас есть пример Сицилии, которую сначала завоевывали арабы, а потом викинги - в принципе ничего такого страшного для цивилизации с ней не случилось. Скорее развилка сыграет где-то лет через пятьсот, когда начнут появляться национальные государства.
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:49. Заголовок: А развилка-то где ко..
А развилка-то где конкретно?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 20:31. Заголовок: Стержень, полагаю ко..
Стержень, полагаю космические лучи (тм) , ну или ждем автора темы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:11. Заголовок: 2303 пишет: что без..
2303 пишет: цитата: | что без более - менее сильной Империи в Зап. Евр |
| А что, в обсуждаемый период времени в Западное Европе была более-менее сильная империя?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:21. Заголовок: Крысолов пишет: А ч..
Крысолов пишет: цитата: | А что, в обсуждаемый период времени в Западное Европе была более-менее сильная империя? |
| Например - халифат. Или он уже расспался? Или Византия - южная италия это ведь западная европа?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:54. Заголовок: 2303 пишет: к начал..
2303 пишет: цитата: | к началу 10 века Европа оказалась под тройным ударом: с севера викинги, с юга арабы, с востока венгры, доходивгшие до Рейна. Например, монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. Очевидно, что без более - менее сильной Империи в Зап. Европе итоги этих нашествий будут на порядок сильнее. Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров? |
| "Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться. " (с) Пол АНДЕРСОН "ЕУТОПИЯ"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 16:57. Заголовок: Читатель пишет: ..
Читатель пишет: цитата: | "Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться |
| Кстати, интересно бы разобратся с деталями истории Вестфалии...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.01.08 17:00. Заголовок: Читатель пишет: Хри..
Читатель пишет: цитата: | Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; |
| Мега-арабов, мега-викингов и мега-венгров.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 03.01.08 20:05. Заголовок: 2303 пишет: монасты..
2303 пишет: цитата: | монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. |
| 2303 пишет: цитата: | Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров? |
| Думаю, нет. Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением. Вот арабы - да. Битва при Пуатье - серьезная развилка.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 11:00. Заголовок: Отвечаю сразу всем
а) Развилка - битва при Пуатье ( итог - сильное ослабление франков, Септимания - к Аль-Андалусу, Аквитания - его вассал) б) Согласен насчет того, что средневековая цивилизация и христианство скорее всего сохранятся и развилка сыграет только при появлении нац. госкдарств в) Насчет империи. Имелась в виду, напр. Германия, остановившая венгров. Конечно не Рим, но без Каролингской Священной Римской ,боюсь, не будет и того
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:42. Заголовок: 2303 пишет: итог - ..
2303 пишет: цитата: | итог - сильное ослабление франков |
| С чего бы? 2303 пишет: цитата: | Септимания - к Аль-Андалусу |
| Дык и в РИ после Пуатье Септимания мусульманам принадлежала. 2303 пишет: Весьма своенравный, кстати. 2303 пишет: цитата: | Германия, остановившая венгров. Конечно не Рим, но без Каролингской Священной Римской ,боюсь, не будет и того |
| Гм. А во что разовьется Бавария и Саксония без каролингского завоевания вы не прикидывали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:08. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Бит..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Битва при Пуатье - серьезная развилка. |
| Уж сколько раз твердили миру... Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году. Пуатье на этом фоне - локальная стычка.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:14. Заголовок: Han Solo пишет: Реа..
Han Solo пишет: цитата: | Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году. Пуатье на этом фоне - локальная стычка. |
|
Можно раскрутить и от этого, только тут полетит Восточная Европа, а я хотел с Западной... Если придем к чему-то конструктивному, можно будет сделать два сравнительных таймлайна...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ве..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением. |
|
Насчет викингов соласен, а венгры... Если их как нибудь сблизить с арабами, чтоб они приняли ислам... проблемы Европе обеспечены
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:45. Заголовок: 2303 пишет: Если их..
2303 пишет: цитата: | Если их как нибудь сблизить с арабами, чтоб они приняли ислам... проблемы Европе обеспечены |
| Арабские миссионеры в степях Украины
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:00. Заголовок: Krutyvus пишет: Ара..
Krutyvus пишет: цитата: | Арабские миссионеры в степях Украины |
| У Тертлдава рассказ был ("Острова в море"), там арабы исламизировали Болагрию. Логично, что затем они пошли в украинские степи
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.01.08 12:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | У Тертлдава рассказ был ("Острова в море"), там арабы исламизировали Болагрию |
| после вот этой развилки: цитата: | Han Solo пишет: Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году |
| хотя на самом деле реальная развилка - это 654-й год. цитата: | 2303 пишет: полетит Восточная Европа |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|