Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 09.10.07 16:16. Заголовок: Re:
Cathartes пишет:
цитата:
А Пирру оно надо?
Это хороший вопрос. Я сторонник той школы, которая утверждает, что Пирр сам не знал, чего ему надо. Искал славы, приключений и хорошо помахаться.
Отсюда следует:
Даже одержав "убийственные" победы над римлянами, Пирр может благородно предложить им мир, поставить колонну с трофеми и убраться из Италии на поиски приключений в других местах.
Вопрос: как на это ответят римляне?
1. Как в реале. Гордо пошлют его и будут сражаться до победы или же до последнего патрона.
2. Или мы выбросим все римские агиптропские сказки про гордость и доблесть на свалку истории, вспомним 390 год, и предположим, что римляне покорно подпишут капитуляцию и залягут на дно -- на несколько лет, не больше, но все-таки залягут.
И тогда Пирр уйдет, а римляне не умрут.
Но:
Если они его все-таки пошлют, а у Пирра все еще будет полно солдат, он может довести дело до римских стен и боевых машин по лицензии Деметрия Полиоркета.
...Видя, что Пирр готов выступить в поход на Италию, Киней выбрал момент, когда царь не был занят, и обратился к нему с такими словами: «Говорят, что римляне народ доблестный, и к тому же им подвластно много воинственных племен. Если бог пошлет нам победу над ними, что даст она нам»? Пирр отвечал: «Ты, Киней, спрашиваешь о вещах, которые сами собой понятны. Если мы победим римлян, то ни один варварский или греческий город в Италии не сможет нам сопротивляться, и мы быстро овладеем всей страной; а уж кому, как не тебе, знать, сколь она обширна, богата и сильна!» Выждав немного, Киней продолжал: «А что мы будем делать, царь, когда завладеем Италией?» Не разгадав еще, куда он клонит, Пирр отвечал: «Совсем рядом лежит Сицилия, цветущий и многолюдный остров, она простирает к нам руки, и взять ее ничего не стоит: ведь теперь, после смерти Агафокла, там все охвачено восстанием и в городах безначалие и буйство вожаков толпы». «Что же, это справедливо, — продолжал Киней. — Значит, взяв Сицилию, мы закончим поход?» Но Пирр возразил: «Если бог пошлет нам успех и победу, это будет только приступом к великим делам. Как же нам не пойти на Африку, на Карфаген, если до них оттуда рукой подать? Ведь Агафокл, тайком ускользнув из Сиракуз и переправившись с ничтожным флотом через море, чуть было их не захватил! А если мы ими овладеем, никакой враг, ныне оскорбляющий нас, не в силах будет нам сопротивляться, — не так ли?». «Так, — отвечал Киней. — Ясно, что с такими силами можно будет и вернуть Македонию, и упрочить власть над Грецией. Но когда все это сбудется, что мы тогда станем делать ?» И Пирр сказал с улыбкой: «Будет у нас, почтеннейший, полный досуг, ежедневные пиры и приятные беседы». Тут Киней прервал его, спросив: «Что же мешает нам теперь, если захотим, пировать и на досуге беседовать друг с другом? Ведь у нас и так есть уже то, чего мы стремимся достичь ценой многих лишений, опасностей и обильного кровопролития и ради чего нам придется самим испытать и причинить другим множество бедствий». Такими словами Киней скорее огорчил Пирра, чем переубедил: тот хотя и понял, с каким благополучием расстается, но был уже не в силах отказаться от своих желаний и надежд.... ........................................ А других писателей у нас нэт.
...Пирр, молоссов владыка, повесил в храме Афины Длинные эти щиты, дерзких галатов разбив. Он Антигона войска разгромил. Чему ж тут дивиться? В битвах и ныне, как встарь, род эакидов могуч.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 09.10.07 19:38. Заголовок: Re:
А хватило бы у пирра силенок контролировать Италию ?
Если мы все-таки позволим ему уничтожить рим как центр латинского союза, угрозу греческим городам, преграду кельтам, то для решения 1 и 3 проблем возникнет естественная необходимость coздать new-Rome.
то для решения 1 и 3 проблем возникнет естественная необходимость coздать new-Rome.
Откуда видно что необходимость есть? Прекрасно жили без Рима. Проживут и дальше. Или будут завоеваны кельтами/галами/германцами. Или создадут союз союзников А контролировать Италию у Прирра точно сил не будет. Ожидается 1-2-3 Пунические войны. Победа Карфагена.
Макси-вариант Пирр взял и разгромил Рим. Завоевал Сицилию и вместе с греками Великой Греции создал что-то вроде Этолийского союза - с собой, как автократором во главе. Да вот карфагеняне оказались - в силу союза с Римом и вообще - противниками. Карфаген тоже уничтожен. Вопросы 1. Будет ли устойчив такой союз 2. Если и когда он развалится кто будет претендентом на роль гегемона Западного Средизоморья?
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 09.10.07 21:31. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитата:
с собой, как автократором во главе
IMHO тут греки сразу и просаботируют идею такой конфедкрации и возмлжно лягут под кельтов - как вариант платить кельтам за "охрану" ;-) Единственный вариант созадть такую ЭВРИКА !!!! Западную МАкедонскую империю!!!! настроив греков запада против африканско-ближневосточных удачливых торгашей карфагена и упрочить центарлизующие тендеции непррывными победами!!!!!
Тогда !!!! прекрасные мореходы греки рано откроют америку!!! - кстати, как они ее назовут ?
который весьма вероятно преаратится в латинскую империю но не рима, а какого-то другого выдвинувшегося города
Так это нормально. Ожидаются многочисленные войны за первенство на полуострове. Империя если и будет, тогораздо позже. YYZ пишет:
цитата:
пирра с карфагеном ? почему 3 войны?
Необязательно именно Пирра. Некого греко-италиского союза против карфагено-италийского. В реале Карфаген с греками боролся за гегемонию. Здесь тем более. Ну 3 войны это чисто аналогия.
А я бы предпочел обратное открытие. Американцы откроют Грецию! Инки, например. На базальтовых плотах. Или на базальтовых ракетах с космодрома в пустыне Наска. А то уже надоело, что все только с востока на запад катаются.
А может, Пирр всю жизнь и стремился на Запад, чтобы на Канарских островах соединиться с авангардом Сыновей Солнца? А уже оттуда вместе грозить римлянам, шведам, неграм и остальным?
А я бы предпочел обратное открытие. Американцы откроют Грецию! Инки, например. На базальтовых плотах. Или на базальтовых ракетах с космодрома в пустыне Наска.
Лучше на гранитных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-) - по дну пойдут ;-)
Но сойдут и БАЛЬЗОВЫЕ ;-)
А базальтовые ракеты это хорощо - плавиться не будут ;-)
А договориться никак нельзя (после захвата Сицилии)? Например, Пирр получил еще один удар кирпичом, несильный, но действенный. У него в голове что-то щелкнуло, и он стал мегадипломатом...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 21.10.07 15:10. Заголовок: Re:
Cathartes пишет:
цитата:
А договориться никак нельзя (после захвата Сицилии)? Например, Пирр получил еще один удар кирпичом, несильный, но действенный. У него в голове что-то щелкнуло, и он стал мегадипломатом...
Пирр пытался в реале, римляне его послали. Пока Рим стоит, мира не будет. Рим должен быть разрушен!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет