Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 18.09.05 00:33. Заголовок: Рим и Карфаген 1+2+3
Рим против Карфагена
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 02:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Империя, созданная Александром, не распалась.
Точнее будет сказать, что Александр НЕ УСПЕЛ создать империю, то есть систему управления, экономические связи, стратификацию и т.д. А Селевкиды территорию покоренной Персидской державы не сумели вновь обьединить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 05:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Пришло время заново разоблачить еще один популярный миф. Империя, созданная Александром, не распалась. Она пережила его на 250 лет; в современной исторической науке она известно под названием государство Селевкидов.
Натяжка. С таким же успехом наследником можно назвать Птолемеев Египет, Антигонидскую Македонию, Пергам и прочих Magnum пишет: цитата Что же касается Пирра, то он неудачник даже по сравнению с Ганнибалом. Уж очень глупо кончил
Опять натяжка. Это уж Ганибал очень глупо кончил. Пирр же на момент гибели добился наибольших успехов. Как и Александр помер на пике могущества
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:35. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Пирр же на момент гибели добился наибольших успехов.
А вот это вовсе не факт...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:43. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата А вот это вовсе не факт...
Царь Эпира и царь Македонии, хозяин Тарента и прочих итальянских городов. Совсем немного до полной гегемонии в Элладе. Нелепая смерть
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:44. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Это уж Ганибал очень глупо кончил. Пирр же на момент гибели добился наибольших успехов.
Со смеху помереть можно. Уж Пирр-то кончил глупее некуда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Со смеху помереть можно. Уж Пирр-то кончил глупее некуда
Кстати сам Ганнибал ставил Пирра выше себя как полковдца и военачальника. И со смеху не помирал.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:49. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата хозяин Тарента и прочих итальянских городов.
М-да, это очень интересная мысль, хорошо хоть Вы Сицилию не добавили :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:50. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата М-да, это очень интересная мысль, хорошо хоть Вы Сицилию не добавили :)
Только не надо. Эпироты вывели свой гарнизон из Тарента только через несколько лет после смерти Пирра.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:53. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Кстати сам Ганнибал ставил Пирра выше себя как полковдца и военачальника
Во-первых мне об этом неизвестно. Кто об этом писал, во вторых - о качестве полководцев судат не сами полководцы, а результаты их действий.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 12:59. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата а результаты их действий
результаты: Ганнибал продул Итальянскую компанию, пока отдыхал в разных Капуях Испанию потерял. Разгром при Заме. Итог Карфаген из мировой стал третьеразрядной державой. Помог Антиоху. Опять продул. Умер не от смеха а от яда Пирр: не одного поражения в боях. Спас Сицилию от Карфагена, (правда сам удержаться не сумел). Наступление Рима на Великую Грецию отбил. Стал царем Македонии. Итог. черепица, но государство оказалось на порядок мощнее, чем в начале правления. Его потомки все потеряли, но это не его проблема Крысолов пишет: цитата Во-первых мне об этом неизвестно. Кто об этом писал
Тит Ливий, описывая беседу ганнибала со сципионом (вроде бы сципионом. быть может попутал с кем)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 13:04. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Пирр: не одного поражения в боях
Т.е. Беневентум просто так переименовали, от балды? Скальд пишет: цитата Наступление Рима на Великую Грецию отбил
Да-да, так отбил, что на Пелопонесс бежал. Скальд пишет: цитата Тит Ливий, описывая беседу ганнибала со сципионом (вроде бы сципионом. быть может попутал с кем)
Ну конечно Тит Ливий при той беседе присутствовал. Вы вероятно не курсе риторических стилей того времени.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 13:14. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата .е. Беневентум просто так переименовали, от балды?
Попробуйте почитать описание той битвы. Или вы не в курсе, что побежденый зачастую старается выдать поражение за победу? Крысолов пишет: цитата Да-да, так отбил, что на Пелопонесс бежал
А он Рим завоевывать не собирался. А после Беневета гордые римляне сидели и не пищали Крысолов пишет: цитата Ну конечно Тит Ливий при той беседе присутствовал. Вы вероятно не курсе риторических стилей того времени.
По вашему "История города" вообще школьное сочинение?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 13:58. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Попробуйте почитать описание той битвы. Или вы не в курсе, что побежденый зачастую старается выдать поражение за победу?
Чего-о я не понял. Римляне захватили лагерь и четырех слонов. Или вы разоблачили заговор римлян с целью скрыть правду? Тогда дайте и нам прильнуть к истокам мудрости - где тот документ проливающий свет на это дело? Скальд пишет: цитата А он Рим завоевывать не собирался. А после Беневета гордые римляне сидели и не пищали
А зачем им? Пирр сидит в Таренте. Денег нет, пополнений нет. Ну и путь сидит. Скальд пишет: цитата По вашему "История города" вообще школьное сочинение?
Нет. Но римляне очень любили насыщать свои труды разнообразными речами встретившихся друг с другом врагов (или друзей) а также монологами исторических лиц, находящихся в одиночестве.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 14:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Чего-о я не понял. Римляне захватили лагерь и четырех слонов. Или вы разоблачили заговор римлян с целью скрыть правду? Тогда дайте и нам прильнуть к истокам мудрости - где тот документ проливающий свет на это дело?
Читать больше надо источники. Тогда и прильнете. Крысолов пишет: цитата А зачем им? Пирр сидит в Таренте. Денег нет, пополнений нет. Ну и путь сидит
До высадки Пирра в Италии был нужен. Для эпирского же царя задача выполнена Крысолов пишет: цитата Нет. Но римляне очень любили насыщать свои труды разнообразными речами встретившихся друг с другом врагов (или друзей) а также монологами исторических лиц, находящихся в одиночестве
И вы берете на себя смелость отделить истину от таких вот риторических высказываний. Браво
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 14:24. Заголовок: Re:
Плутарх пишет: цитата Разделив свое войско, Пирр половину послал в Луканию, желая задержать там одного из консулов, чтобы тот не пришел на помощь товарищу по должности, а другую часть сам повел на Мания Курия, стоявшего лагерем в безопасном месте возле города Беневента и ожидавшего подкреплений из Лукании (впрочем, он бездействовал еще и потому, что его удерживали предсказания жрецов и птицегадателей). Пирр спешил напасть на римлян прежде, чем подойдет второй консул, и поэтому, собрав самых сильных людей и самых свирепых слонов, ночью двинулся на лагерь врага. Но дорога была длинная, шла через густой лес, воины заблудились в темноте, и таким образом время было потеряно. Наступило утро, на рассвете враги ясно увидели Пирра, двигавшегося по гребню холмов. В лагере римлян поднялись шум и суматоха, и так как обстоятельства требовали решительных действий, а жертвы предвещали Манию удачу, консул вышел из лагеря, напал на передние ряды наступавших и обратил их в бегство, чем привел в смятение и остальных. Было перебито множество солдат Пирра, захвачено несколько слонов, брошенных во время отступления, и эта победа позволила Манию перенести бой на равнину. На глазах врага собрав свои легионы, он в одних местах обратил противника в бегство, но в других под натиском слонов отступил к самому лагерю и вызвал оттуда караульных, которых много стояло на валу в полном вооружении. Со свежими силами выйдя из-за укреплений, они забросали слонов копьями и повернули их вспять, а бегство слонов вызвало беспорядок и замешательство среди наступавших под их прикрытием воинов, и это не только принесло римлянам победу, но и решило спор о том, кому будет принадлежать верховное владычество над Италией
Врал небось, за пачку печенья и бочку варенья? Скальд пишет: цитата До высадки Пирра в Италии был нужен
Вы извиняюсь, понимаете, что это война и ломится напролом себе дороже? Тарент был нужен до высадки и после. Так римляне его взяли. Скальд пишет: цитата Для эпирского же царя задача выполнена
Вы что имеете ввиду? Официальный договор с Тарентом или цели Пирра? Скальд пишет: цитата И вы берете на себя смелость отделить истину от таких вот риторических высказываний. Браво
А это общеизвестный факт. Жаль что вы этого не знаете. В программе обучения были специальные задания, типа написать речь Антония, в которой он решал воевать ему с Октавианом или нет. Естественно что отучившись в школе ритора писатели дополняли свои труды подобными речами. Вы мне скажите, много было свидетелей разговора Ганнибала и Сципиона? Сас, у вас Полибий есть, что он пишет по этому поводу?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:01. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Врал небось, за пачку печенья и бочку варенья?
И где здесь победа. Пирр ночью с небольшим авангардом атакует Римлян. В полевом сражении загоняет их в лагерь. Безуспешный штурм, потеря нескольких слонов (это не армия). Все. В общем похоже на Аускул. Почти один к одному. И результат тот же. Почему то Аускул считается победой, а беневет поражением. В крайнем случе ничья. Крысолов пишет: цитата Так римляне его взяли
когда? повторяюсь эпироты держали в нем свой гарнизон еще несколько лет после смерти Пирра Крысолов пишет: цитата Вы что имеете ввиду?
Задача минимум: взять под контроль великую грецию Крысолов пишет: цитата Вы мне скажите, много было свидетелей разговора Ганнибала и Сципиона?
Риторические задачи не означают, что все диалоги выдумка. Свидетели. да и сам сципион мог рассказывать. почему бы и нет
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:20. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата повторяюсь эпироты держали в нем свой гарнизон еще несколько лет после смерти Пирра
Если не ошибаюсь римляне его взяли в 272. Скальд пишет: цитата Задача минимум: взять под контроль великую грецию
Выполнена не была. Скальд пишет: цитата Свидетели. да и сам сципион мог рассказывать
Лично Титу?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Сас, у вас Полибий есть, что он пишет по этому поводу?
У меня и Ливий с Аппианом есть :) У обоих нашел описания встречи до битвы при Заме-и ни слова про эти знаменитые слова Ганнибала(я про них тоже знаю :)), про встречу же после битвы ни у того ни у другого ничего не нашел, на всякий случай посмотрел у Моммзена-тоже естьтолько про встречу до битвы, кстати, у Ливия в описании войны я тоже не нашел этой знаменитой фразы, может кто-то дать точную ссылку, может я смотрю не точно :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Если не ошибаюсь римляне его взяли в 272.
Пирр был уже мертв, эпироты ушли. Это уже другая история Крысолов пишет: цитата Выполнена не была
Значительная часть. Но и Александр не покорил Индию. А уж Ганибал и говорить не чего Крысолов пишет: цитата Лично Титу?
спутникам 1. история могла быть широко известна в Риме 2. Тит мог пользоваться произведениями какого-нибудь автора времен Сципиона
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:26. Заголовок: Re:
О, вроде нашел, эта фраза вроде бы есть в "Жизнеописании Пирра" у Плутарха, однако того под рукой нет и я не знаю откуда он ее взял....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:38. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Пирр был уже мертв, эпироты ушли. Это уже другая история
Пирр умер в том же году. А эпироты ушли когда римляне пришли. Скальд пишет: цитата Значительная часть.
То-то и оно что нет. Скальд пишет: цитата 1. история могла быть широко известна в Риме
Да-да. А история того как Брежнев встречалс я с Рейганом и рассказывал ему анекдоты была широко известна в СССР Скальд пишет: цитата . Тит мог пользоваться произведениями какого-нибудь автора времен Сципиона
Мог. А мог и выдумать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:38. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.10.05 16:09. Заголовок: Re:
Все, таки нашел! Есть упоминание и у Ливия и у Аппиана.Дело было перед войной Рима с Антиохом при последних мирных переговорах(ок. 192), у Полибия данный период времени излагался в утраченной 19-й книге, так чтопронегоничего нельзя сказать, однако Ливий почему-тоссылается не на него, а на какого-то историка Клавдия, который в свою очередь взял ее у Гая Ацилия, написавшего "историю по гречески"(по словам Цицерона), однако Ацилий упоминается как переводчик при афинских послах в 155-м г., т.е жил примерно в одно время с Полибием, почему при этом нет ссылки на самого Полибия непонятно. Историки же считают данный эпизод "апокрифичным", у Моммзена он даже не упоминается....
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 03:02. Заголовок: Re:
Да, ушла тема в сторону... Доверять речам исторических деятелей в античных сочинениях не приходится. Дело в том, что античная цивилизация антропоцентричная и вербальная. То есть и греки, и римляне запросто сочиняли речи за своих героев. Платон вон в своих диалогах от своего имени и слова не сказал. К тому же история для греков скорее не наука ("эпистеме"), а искусство (муза - Клио). То есть там, где командующий должен сказать своим воинам - "В крепости водка и бабы. Мочи козлов!!!" или что-то вроде этого, античные авторы сочиняют изысканную речь, в полном соответствии с правилами логики, риторики и диалектики. О Ганнибале. Сомневаться в его полководческом таланте после Тразименского озера и Канн смешно. Кстати, стоит определить границы возможностей командующего. Выиграть войну - задача, выходящая за эти границы. Командующий должен по возможности выиграть битву, или в нее не вступать. При Заме Ганнибалу это не удалось, что говорит не о его неспособности как полководца, а о недостатке сил и таланте Сципиона.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 16:26. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата О Ганнибале. Сомневаться в его полководческом таланте после Тразименского озера и Канн смешно. Кстати, стоит определить границы возможностей командующего. Выиграть войну - задача, выходящая за эти границы.
Да ну? А если этот командующий ну очень много сделал,чтобы развязать войну?
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 17:30. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата А если этот командующий ну очень много сделал,чтобы развязать войну?
Поехали на новый круг. Обвинения Ганнибалла в "развязывании" войны с Римом сводятся к двум фактам: Сагунт и готовность его войск в начале войны. По первому - ссылки как минимум спорны (противоречат друг другу). Согласно договору междуКарфагеном и Римом - Сагунт находится "в зоне Карфагенского влияния" (Согласно аппиану - граница по Эбро, пр этом он располагает Сагунт севернее реки; согласно Полибию - Сагунт прямо находится в сфере влияния Карфагена - граница по Эбро без оговорок; и только согласно Ливию - оговорено особое положение Сагунта, находящегося южнее Эбро). Поскольку некоторые древние авторы, пользовавшиеся исключительно римскими источниками говорят о том, что Сагунт находился в сфере Карфагенского влияния - считаю более вероятным именно их работу (в этом вопросе) (Т.е. в самом Риме имелись какие-то документы или очевидцы, свидетельствовавшие против своей страны). С другой стороны - в Сагунтской компании неготовность войск Ганнибалла попросту бросается в глаза. Мало того, что осада идет со скрипом - так еще и вылазкам сагунтян ничего противопоставить не могут, и дисциплины в войсках практически никакой нет. После этого в "провоцирование Сагунтского конфликта Ганнибаллом" верится уже намного меньше (и провоцирование это вообще никак не доказано - только голословные утверждения римлян: якобы Ганнибалл "вынудил" иберийских вождей пожаловаться на Сагунт - интересно как?). Насчет численности армии в начале войны. Так ведь мало того, что данные почисленности не очень достоверны - так ведь и объяснение этому имеется крайне простое. Ганнибалл (точнее Иберийские колонии Карфагена) находились в состоянии войны (с Сагунтом), причем было "мобилизовано" большое количество иберийцев и наняты наемники (как раз для войны с Сагунтом). Вот и объяснение большой численности войск, объяснение загадочному "отпустил по домам" (они шли на войну с Сагунтом, а не с Римом) и странному "таянию" армии Ганнибалла.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 17:39. Заголовок: Re:
Радуга Вы все еще считаете, что "он ни в чем не виноват"? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 18:05. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Вы все еще считаете, что "он ни в чем не виноват"?
"Ни в чем ни виноват" - нет, не считаю. (Пошел на поводу у союзников и поддался на римскую провокацию). С тем, что в развязывании войны его роль была определяющей (или хоть сколько-нибудь значимой) - совершенно не согласен. Здесь я целиком и полностью поддерживаю версию В.Отто. (именно его - согласные с ним по поводу начала войны В.Пирогов, О.Гильберт, М.Гельцер, И.И.Вейцковский все таки считают, что Баркиды войну с Римом готовили).
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.10.05 18:44. Заголовок: Re:
Интересно, а если все-таки сохранить в Карфагене монархию? Разумеется, ее нельзя назвать абсолютной даже в период расцвета; разумеется, это не панацея; разумеется, это простор для авторского произвола, потому что монархи в решающие периоды карфагенской истории могут быть как сильными, так и слабыми.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 00:39. Заголовок: Южноафриканский Карфаген
ПУБЛИЧНО Финикийцы неоднократно (как минимум 2 или 3 зафикс. в источник.) совершали путешествия вокруг Африки. Иногда они проходили 1/3 пути, в том или ином направлении. В одном из своих путешествий, по той или иной причине, они решили сделать остановку на мысе Доброй Надежды, где и остались навсегда. В Южной Африке они вели обычную карфагенскую политику, поэтому ливофиникийцы у них были. А вот Рима в окрестностях не было. И не предвиделось еще 1700 лет или около того. Мир обещал быть.
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 05:23. Заголовок: Re:
Почти реал. Гуглим по "лемба".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 07:16. Заголовок: Re:
Есть такой южноафриканский писатель Уилбур Смит. Есть у него замечательный роман " Птица Солнца"- выложен на Альдебаране. Как раз про это. Карфагеняне создали в ЮА мощное государство. Будет интересно почитать. Считается приключнческим, но можно считать и АИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 07:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: сто мильонов тысяч раз...
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 09:33. Заголовок: Re:
Господин Магнум, а нельзя ли чуть подробнее в целях использования сего сюжета в РадиоКлио, а?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 14:28. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Из этого не получается красивой аббревиатуры! CanadianGoose пишет: Это не та цивилизация, которую я бы хотел привести к власти в ЮАР в данном случае. банзай пишет: И он туда же! Надо будет почитать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.06 14:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Из этого не получается красивой аббревиатуры! |
| Сто МИльонов Тысяч и его таки Magnum пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 14:47. Заголовок: Re:
krolik пишет: Да вы художник! Прочитал. Уилбур по-прежнему велик. Конечно, это криптоистория, ибо ЮАК погибает почти одновременно с Римом; автор недостаточно владеет темой и допускает немало техн.ошибок, но тему можно считать раскрытой. Иван Серебров пишет: цитата: | а нельзя ли чуть подробнее в целях использования сего сюжета в РадиоКлио, а? |
| Настоятельно рекомендую: http://lib.aldebaran.ru/author/smit_uilbur/smit_uilbur_ptica_solnca
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.06 15:22. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Уилбур по-прежнему велик. |
| Читать интересно, но по сути бред в свете современной политкорректности. Белые - расисты. Впрочем, как оказалось, они были правы. Стоило негру, перевоспитанному сбежать, как он тут же захотел всех белых вырезать. Он был не расист, просто боролся против апартеида и личных обидчиков. Как только победил сразу армию распустил. И других желающих не нашлось. Своих резать и кушать вполне хватает племенного ополчения и собственной культуры. Чужого им не надо. Государства не требуется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:52. Заголовок: Боевые драконы Карфагена
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 01.02.07 13:10. Заголовок: Re:
цитата: | Легионеры пробовали его убить многими способами, но потребовалось использовать баллисты и даже катапульты, заряженные тяжелыми камнями, чтобы покончить с ним |
| цитата: | солдаты встретились с самой большой змеей, которую только видели за свою жизнь. Сначала ее расстреливали из ружей, но потом пришлось пустить в дело пулемет. Затем солдаты измерили длину змеи — оказалось не меньше 20 метров |
| Затруднительно использовать в качестве боевого животного зверюгу, которую ничем не напугаешь и очень сложно прикончить. К тому же наверняка они очень медленно растут, как и все крупные пресмыкающиеся, и с удовольствием поедают своих погонщиков...
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|