Отправлено: 07.12.07 13:37. Заголовок: Иоанн I Посмертный (1316-1362)

Предположим, что графине Маго не повезло найти достаточно быстродействующий яд, и маленький молочный брат малолетнего короля скончался через сутки после злополучного крещения (в общем, успели совершить обратную подмену). В гневе граф де Пуатье отсылает неудачницу-тещу в ее графство, запретив ей открыто появляться при дворе, несмотря на протесты жены (хотя Жанне навещать "дорогую маму" открыто не запретил, но дал Маго понять, что не хочет ее видеть). В итоге оба д"Артуа при дворе- персоны нон-грата, как тетка, так и племянник.
Филипп, будучи умным человеком, понимал, что лучше регентство, чем ничего, и всерьез взял бразды правления в свои руки. Впрочем, граф Валуа был не согласен с подобной постановкой вопроса и все еще пытался оспаривать регентство от лица своей племянницы вдовствующей королевы Клеменции, несмотря на решение в пользу Карла Валуа.
Начало 20х годов 14 века во Франции ознаменовано своеобразной "Фрондой"- междуусобными разборками кланов Валуа против Пуатье-Эвре-Бургундских за регентство при малолетнем короле. Граф де Пуатье пользовался в этой ситуации всесторонней поддержкой папы Иоанна XXII, что давало ему определенное преимущество (однако небольшое "кровопускание" королевству Французскому было все же сделано, тем паче что совпали эти феодальные разборки по времени со злополучным восстанием "пастушков").
Вдовствующая королева Клеменция, хотя ее деверь и обходился с ней с возможной предупредительностью, чувствовала себя заложницей ситуации, с которой никто особо не считался. Персона королевы-матери была чем-то вроде "свадебного генерала" в сложившейся ситуации.

Политика Филиппа-регента мало отличалась от таковой Филиппа-короля, хотя как регенту ему пришлось столкнуться с баронской вольницей несколько более жестко. Т.к. ранние годы молодого короля Иоанна прошли в атмосфере феодальных разборок, отвращение к подобным вещам закрепилось в нем на уровне подсознания (см. РИ-примеры Эдуарда III или более поздний пример Людовика XIV).

 Отправлено: 13.12.07 16:38. Заголовок: Han Solo пишет: А я..

Han Solo пишет:

цитата:

А я не раз встречал описания, что для принесения оммажа не то что королями, но даже герцогами - присылался представитель, говоривший от имени короля.

Вы забываете только одно. Что сюзерен всегда мог потребовать ЛИЧНОЙ присяги. Я ж вам говорила о провокации. Вот это оно и есть. К одним можно быть добрыми и великодушными и не заставлять их лично преклонять колено, а для других -- буквальное исполнение норм феодального права.
Думаете случайно во всех этих хрониках (к примеру, в "Grandes Chroniques de Saint-Denis") с таким удовольствием рисовали английских королей на коленях?

 Отправлено: 13.12.07 16:38. Заголовок: Да, кстати, оммаж пр..

Да, кстати, оммаж приносился ТОЛЬКО относительно "Заморских земель". Эта формула была включена в процедуру со времен Генриха II.

 Отправлено: 13.12.07 16:41. Заголовок: Han Solo , а это уже..

Han Solo , а это уже неважно. Главное, сделать английского короля нарушителем феодального права.

 Отправлено: 13.12.07 16:42. Заголовок: На 1325 год, баронск..

На 1325 год, баронские разборки в Англии, Эдик III- принц-наследник, на троне его папаша, известный нетрадиционной ориентацией и тем, что королевских лучников в его царствование возглавлял один из самых вероятных РИ-прототипов Робина Гуда.
Подставить "п...ра", причем так, чтобы принц-наследник потом даже не посмел вякать про права- вполне реально, если правильно обставить это.

А "неправильно" принесенный оммаж стал одним из предлогов Столетней войны, к слову:)

 Отправлено: 15.12.07 13:32. Заголовок: Кстати, мне тут заня..

Кстати, мне тут занятный сон приснился, не исключено, что из этого мира. Герцог Аквитанский- титул ФРАНЦУЗСКОГО принца-наследника, а-ля принц Уэльский у англичан. Что если... Аквитания секвестрируется за непринесение оммажа "по всей форме" и герцогство Аквитанское даруется в лен наследнику французского престола до его восшествия на престол. То, что в РИ произошло с титулом дофина Вьеннского.

 Отправлено: 21.05.08 11:04. Заголовок: Еще альтернативка из..

Еще альтернативка из тех же времен, но связанная совершенно с другим. Допустим, что Людовик д"Эвре прожил столько же, сколько его брат Карл Валуа- 54 года, то есть жив на момент смерти Карла IV. Как единственный живой порфирородный Капетинг, он 100% легитимный претендент на престол- даже династию (возможно) переименовывать не понадобится. Проправит Людовик XII (Эвре) немного, но у него уже есть взрослый и вполне достойный сын.
Глобальные последствия- Наварра и Франция- единое королевство, нет Столетней Войны (французский король вполне легитимен)... в переспективе есть Карл Злой, но... править страной ему доведется в иных условиях, нежели в РИ его кузенам-Валуа.