Отправлено: 17.06.08 15:20. Заголовок: Брежнев погибает в 1961 г.

РИ - в феврале 1961 года над побережьем Алжира французские истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, на борту которого находился Брежнев, тогда - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Самолет был поврежден и совершил вынужденную посадку. Только мастерство пилотов и везение предотвратило катастрофу и крупнейший международный скандал.
АИ - самолет сбит, все, в том числе и Брежнев, погибают. Каковы последствия?
Конечно, альтнегатива №1 - конфликт Союза и НАТО (тем более, штаб-квартира еще в Париже). Такой себе "Красный шторм" 60-х. Кстати, тоже можно рассмотреть, учтя уровень тогдашних вооружений.
А если без вооруженного конфликта? Какие требования может выдвинуть СССР к Франции? Возможна ли поддержка алжирских повстанцев (в том числе и военная) в пику де Голлю?
Наконец, какие последствия для СССР? Снимут ли Хрущева? А если снимут, то кем заменят? Шелепиным? Семичастным?

 Отправлено: 20.06.08 12:20. Заголовок: Gloin пишет: истреб..

Gloin пишет:

цитата:

истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14,

Что за истребители почму н знаю?

 Отправлено: 20.06.08 12:23. Заголовок: Именно это я и имел ..

Юдичев пишет:

цитата:

Ну-у-у... Военные считали, что их, в очередной раз, предали политики. С военной точки зрения цели операции были достигнуты максимально быстро и эффективно.

Именно это я и имел в виду.
После этого французские генералы (и политики тоже) не станут особенно доверять своим американским друзьям, независимо от де Голля. Вообще, всё, что они хотят - карт-бланш на "умиротворение" Алжира, не больше. Заморские кампании - только после (ну разве что мелкие африканские стычки).

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Gloin пишет: цитата: истребители "Mistral" обстреляли ИЛ-14, Что за истребители почму н знаю?

Век живи, век учись (с) http://www.airwar.ru/enc/fighter/mistral.html

 Отправлено: 20.06.08 12:30. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Что за..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Что за истребители почму н знаю?

Нашел это оказывается французские лицензионные Вампиры

сам спросил - сам ответил (сам танцюю сам паю )

 Отправлено: 20.06.08 12:33. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Век живи, век учись (с)

Спасибо!!

 Отправлено: 20.06.08 17:49. Заголовок: С Алжиром будет анал..

С Алжиром будет аналог 1й чеченской --народ подыхать-то за Ельцина в горах не хотел --не захочет и за президента Салана. Вооще, то что Франция пойдет в разнос -- это конечно гут, ибо подорвет силы НАТО е Запада в целом. А насчет Египта --пусть-пусть --придется Насеру бежать на поклон в Москву за истребителями и средствами ПВО с противокорабельными стрелялками. Утопленный французский авианосец --это просто зер гут.

 Отправлено: 20.06.08 18:03. Заголовок: Президента Салана не..

Президента Салана не будет - он вовсе не рвался к власти. Путч он устроил исключительно, чтобы ему не мешали воевать с ФНО. Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну. Хороший показатель - выступление в г.Алжире Ортиза и Лагайярда с совершенно штатскими участниками, но с теми же лозунгами "Французского Алжира". Если использовать аналогии с сегодняшней РФ, то для французов Алжир - не Чечня, а Краснодар, Ставрополь или Ростов.

 Отправлено: 21.06.08 09:32. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Президента Салана не будет - он вовсе не рвался к власти. Путч он устроил исключительно, чтобы ему не мешали воевать с ФНО. Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну. Хороший показатель - выступление в г.Алжире Ортиза и Лагайярда с совершенно штатскими участниками, но с теми же лозунгами "Французского Алжира". Если использовать аналогии с сегодняшней РФ, то для французов Алжир - не Чечня, а Краснодар, Ставрополь или Ростов.

Самое главное, парашютисты поддержали де Голля, а де Голль их фактически кинул, выведя из Алжира войска и объявив САС войну...

Алжир - не Ростов, а, скорее, Ставрополь.

 Отправлено: 22.06.08 15:21. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Кроме того, в самом Алжире несколько миллионов "чёрных ног", которые как раз полностью поддерживают войну

Но массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно. Нет. война конечно может продолжиться еще какое-то время -- но не станет ли исходом Алжирского кризисав таком случае победа коалиции каких-нибудь левых социалистов с ФКП?

 Отправлено: 23.06.08 09:06. Заголовок: В.Лещенко пишет: ма..

В.Лещенко пишет:

цитата:

массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно

А вот как раз после советского ультиматума (по поводу покойника Брежнева) и вскипит их разум возмущённый!

 Отправлено: 23.06.08 09:17. Заголовок: Curioz пишет: массы..

Curioz пишет:

цитата:

массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно А вот как раз после советского ультиматума (по поводу покойника Брежнева) и вскипит их разум возмущённый!

Именно так. Они вообще не в восторге от иностранного вмешательства, так что в реале выход из военной организации НАТО был не просто "блажью" Генерала.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но массы жителей "ля белле Франсэ" настроены не столь воинственно. Нет. война конечно может продолжиться еще какое-то время -- но не станет ли исходом Алжирского кризиса в таком случае победа коалиции каких-нибудь левых социалистов с ФКП?

Социалисты ничего против "французского Алжира" не имели. Об этом говорит хотя бы тот факт, что губернатором Алжира был как раз социалист Робер Лакост, и его отношения с Саланом были превосходными.

 Отправлено: 23.06.08 10:37. Заголовок: Давайте к Союзу верн..

Давайте к Союзу вернемся. Самое главное - не будет Брежнева - не придет к власти днепропетровский клан. Щербицкий так и сидит себе в своем Днепропетровске (это в лучшем случае), а Шелест остается лидером Украины.
http://tinyurl.com/6hqss3
Ссылка на биографию Шелеста.
http://www.day.kiev.ua/15682/ Еще одна интересная статья
Так что такой русификации, как при Щербицком, не будет. Да и не только.
Кучма остается на Байконуре (в Украину его перетягивать некому) и растет до самого верха. Не будет Кравчук секретарем по идеологии, значит, не будет и президентом. Выдвигаю вариант - Шелест остается у власти, как минимум, до конца правления Шелепина, то есть, практически, до конца 80-х. Возраст, конечно, солидный, но, насколько я знаю, Шелест и в РИ практически до смерти оставался "в здравом уме и твердой памяти". Конечно, одно дело на пенсии, другое - при власти, но почему бы и нет. А после развала СССР (если он будет, потому что Шелепин - не Брежнев и не Горби) Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери?

 Отправлено: 23.06.08 11:04. Заголовок: Gloin пишет: Давайт..

Gloin пишет:

цитата:

Давайте к Союзу вернемся. Самое главное - не будет Брежнева - не придет к власти днепропетровский клан. Щербицкий так и сидит себе в своем Днепропетровске (это в лучшем случае), а Шелест остается лидером Украины. Так что такой русификации, как при Щербицком, не будет. Кучма остается на Байконуре (в Украину его перетягивать некому) и растет до самого верха. Не будет Кравчук секретарем по идеологии, значит, не будет и президентом. Выдвигаю вариант - Шелест остается у власти, как минимум, до конца правления Шелепина, то есть, практически, до конца 80-х. А после развала СССР (если он будет, потому что Шелепин - не Брежнев и не Горби) Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери?

Извиняюсь за выражение, но явный детерминизм + эффект исследования "глобуса Украины" ;-)
Особенно поражает мнение о том, что украинская элита останется прежней до 80-х-90-х, а также вывод о непременном крушении и распаде СССР.

 Отправлено: 23.06.08 11:18. Заголовок: YYZ пишет: Извиняюс..

YYZ пишет:

цитата:

Извиняюсь за выражение, но явный детерминизм + эффект исследования "глобуса Украины" ;-) Особенно поражает мнение о том, что украинская элита останется прежней до 80-х-90-х, а также вывод о непременном крушении и распаде СССР.

Причем тут детерминизм? Пишу же про Днепропетровский клан, которій притянул за собой Брежнев. А основной там все-таки Щербицкий. Почему бы элите не остаться прежней? В РИ Шелест сыграл немаловажную роль в свержении Хрущева, здесь будет то же самое. В РИ его не снимали до 73-го, пока не понадобилось освободить дорогу Щербицкому. Здесь могут и не снять (как вариант). Зачем убирать "своего человечка"?
Про развал написал же "если он будет".

 Отправлено: 23.06.08 14:08. Заголовок: А Шелеста в генески ..

А Шелеста в генески --слабо? Кстати --так может сформироваться принцип по которому генеральным назначают кого-то из ресупликанских руководителей. Или место "днепрпетровского клана" займет "киево-украиснкий"?

 Отправлено: 23.06.08 14:11. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Социалисты ничего против "французского Алжира" не имели. Об этом говорит хотя бы тот факт, что губернатором Алжира был как раз социалист Робер Лакост, и его отношения с Саланом были превосходными.

Стало быть --еще пара сотен тысяч жертв среди алжирцев, еще невесть сколько трупов солдат и черноногих, и большой облом в конце -аналогичный тому что предсказывался для РФ в случае проодолжения 1й чеченской.
И я вообще-то говорил о той части социалистов, которые не заыли --что означает название их партии.

 Отправлено: 25.06.08 21:21. Заголовок: Gloin пишет: Презид..

Gloin пишет:

цитата:

Президентом Украины становится Олесь Гончар! Чем он хуже Гавела или Мери?

Поддерживаю!

 Отправлено: 26.06.08 08:35. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ст..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Стало быть --еще пара сотен тысяч жертв среди алжирцев, еще невесть сколько трупов солдат и черноногих, и большой облом в конце -аналогичный тому что предсказывался для РФ в случае проодолжения 1й чеченской.

Да, вероятно к 25000 французов (плюс ок.10000 в терактах в метрополии) и 200000 алжирцев добавилось бы еще тысяч пять-десять с одной и тысяч сто с другой стороны. Насчёт облома в конце отнюдь не уверен - французская армия была сильнее ФНО. Единственно, она была поначалу не готова к партизанским действиям, но в случае карт-бланш из столицы на тотальную войну Фронт не имел шансов.

 Отправлено: 27.06.08 16:28. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Поддерживаю!

moscow_guest пишет:

цитата:

в случае карт-бланш из столицы на тотальную войну Фронт не имел шансов.

А под тотальной войной что имеется в виду? До того она какая была?

 Отправлено: 28.06.08 12:06. Заголовок: Под "тотальной в..

Под "тотальной войной" подразумевается разрешение на любые действия, вплоть до геноцида.

 Отправлено: 29.06.08 14:27. Заголовок: Кстати, можно еще и ..

Кстати, можно еще и контингент увеличить.
На 60-й год там находилось всего 15% всех сухопутных сил Франции (80 тысяч из 520).

 Отправлено: 03.07.08 22:43. Заголовок: Gloin пишет: как м..

Gloin пишет:

цитата:

как минимум, до конца правления Шелепина,

Железный Шурик в генсеках? Он не наберет достаточного кворума. Тот же Игнатьев будет однозначно против. Да и другие члены политбюро.