Отправлено: 31.05.08 17:15. Заголовок: Белые военлеты убивают Фрунзе и Чапаева

Из книги М.Хайрулина и В.Кондратьева "Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской Войне", "Яуза", М., 2008.
Стр. 157-159.
"...В ответ колчаковские аэролпланы забросали бомбами и обстреляли из пулеметов части 25-й дивизии, скопившиеся в ожидании переправы на западном берегу. При этом им едва не удалось уничтожить обоих советских военачальников, В.И.Чапаева и М.В.Фрунзе, непосредственно руководивших операцией.
...
Чапаев был вскользь ранен в голову пулей, выпущенной с "Рьюпора". Фрунзе же досталось сильне: пудовая авиабомба, сброшенная с "Фармана", взорвалась прямо возле него. Лошадь под командармом была убита, а сам он получил тяжелую контузию взрывной волной."

Развилка: 8 июня 1919 года от взрыва бомбы гибнет два крупных военначальника РККА. 9 июня контратака колчаковцев отбрасывает 25ю дивизию за реку Белую и спасает Уфу. РККА "спотыкается" и не происходит обвала фронта белых.

3 июля Деникин издает "Московскую директиву". Практически сразу ВФ РККА перестает получать пополнение, резервы и снабжение.

До Урала оставалось еще немного....

 Отправлено: 06.06.08 11:14. Заголовок: Скальд пишет: цита..

Скальд пишет:

цитата:

цитата: Человека порождает класс. В массе -- будут жестоки. А вы будете позволять своим батракам пить и баб на объекты водить?

Согласен. Заставлять человека работать - не обязательно быть к нему жестоким.

 Отправлено: 06.06.08 11:56. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Формально колхоз - это кооператив.

Формально, да. Но фактически нет. А называется объединенное товарищество по совместной обработке земли продаже и переработке продукции колхозом, коперативом или еще как абсолютно не важно. Важна фактическая состовляющая. Права и обязаности.
Скальд пишет:

цитата:

А вы будете позволять своим батракам пить и баб на объекты водить?

А тут вопрос другой, можно уволить и пусть живет как хочет, а можно собаками травить, а можно палкой лупить. Заранее ожидается самый худший вариант. Жизнь она разная, но позволить себе такие вещи можно только в каких то глухих местах. Не крепостные, чай. Могут просто уйти. Уж точно не хуже будет. А вот мордобитие вполне возможный вариант. Иногда очень помогает. И не говорите мне что в советских колхозах все обращались к друг другу исключительно на вы как в анекдоте про детский сад и военных.

 Отправлено: 17.06.08 13:52. Заголовок: Dorei пишет: А тепе..

Dorei пишет:

цитата:

А теперь смотрим на Германию и Венгрию. Там победили местные белые. Итог?

Итог:

цитата:

Germany $ 34,200 Hungary $ 19,000 Russia $ 14,700 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

Результат налицо.
Причем без советских штыков, приведших впоследствии к власти в Венгрии и Восточной Германии своих марионеток, эти показатели были бы еще выше.

 Отправлено: 17.06.08 21:17. Заголовок: 39 пишет: Результа..

39 пишет:

цитата:

Результат налицо. Причем без советских штыков, приведших впоследствии к власти в Венгрии и Восточной Германии своих марионеток, эти показатели были бы еще выше.

Вот только что «советские штыки» забыли в Венгрии и Германии не подскажите?

 Отправлено: 17.06.08 21:36. Заголовок: 39 пишет: Результа..

39 пишет:

цитата:

Результат налицо.

Низки же результаты 15-ой пятилетки.
Как понимаю, СССР в 2004 году еще существовал? А правила в нем КПСС?

 Отправлено: 18.06.08 00:11. Заголовок: http://www.ggdc.net/..

http://www.ggdc.net/Maddison/
Per Capita GDP
(1990 International Geary-Khamis dollars)
................................1913.......1929........1940.........1950.......1970........1985.........1990........1998........2003
Germany..................3,648.......4,051.......5,403........3,881.....10,839......15,140......15,929 18,065.....19,144
Hungary...................2,098.......2,476.......2,626........2,480......5,028........6,557........6,459......6,466......7,947
Russian Federation....................................................................................................7,779.......4,475......6,323
Total Former USSR....1,488.......1,386.......2,144........2,841......5,575........6,707........6,890.......3,907.....5,397
World Average..........1,526.......................1,962........2,113......3,736........4,763........5,162.......5,729......6,516

 Отправлено: 18.06.08 01:22. Заголовок: В общем-то вполне до..

В общем-то вполне достойные результаты. При сохрангении пропорции 3:1 между Россией (СССР) и Германией до 1990 года. (значит скорости развития примерно одинаковы, при этом для "метрополии" (РСФСР) уже пропорция 2:1 -- догоняли! Думаю если отбросить Сибирь и учесть УССР и БССР с прибалтами -- показатели были бы еще ближе.). Венгрию просто догнали к сороковому и пергнали после войны. (Переход от 2:1 к 1:1.)

 Отправлено: 18.06.08 11:50. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только что «советские штыки» забыли в Венгрии и Германии не подскажите?

Странный вопрос. Вы утверждаете, что их там не было?

 Отправлено: 18.06.08 11:58. Заголовок: Dorei пишет: Как по..

Dorei пишет:

цитата:

Как понимаю, СССР в 2004 году еще существовал? А правила в нем КПСС?

К счастью, нет.
К сожалению, правление большевиков продолжалось предыдущие 70 лет - что и привело к гибели десятков миллионов жизней.

цитата:

В общем-то вполне достойные результаты.

1. По советской статистике - может быть...
2. Без большевиков они были бы гораздо лучше.

 Отправлено: 18.06.08 16:15. Заголовок: 39 пишет: К сча..

39 пишет:

цитата:

К счастью, нет.

То есть приводить цифры 2004 года для характеристики Советского преиода некорректно.
39 пишет:

цитата:

1. По советской статистике - может быть...

А другой нет. Кроме того советская статистика в общем соотвествует действительности. Уровень жизни действительно рос.
39 пишет:

цитата:

2. Без большевиков они были бы гораздо лучше.

Беспочвенное утверждение. Большевиков нет уже почти 20 лет. Мегапрогресса незаметно. (При тех же темпах развития мы бы уже перешагнули уровень 1990 и активно обновляли промпотенциал.) Польша Пилсудского к 40-ому году скорее уступала СССР по техническому уровню (а это один из мощнейших пром районов Империи). С Прибалтикой тоже самое.
39 пишет:

цитата:

К сожалению, правление большевиков продолжалось предыдущие 70 лет - что и привело к гибели десятков миллионов жизней.

А это просто штамп. Кстати, Хорти в Венгрии укокошил одномоментно тысяч 10 как минимум. Вы полагаетет что Госопода Деникин и Колчак были бы менен кровожадны? А уж тем более черносотенцы с их спокойным отношением к индивидуально террору и преклонением пред стихийностью?

 Отправлено: 18.06.08 16:47. Заголовок: вроде бы при открыти..