Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.05.08 16:15. Заголовок: Некоторые мелочи мира БДВР
Возможно, это не так уж важно, но: 1) что в этом мире будет представлять из себя наградная система Российской Республики? Ведь если она унаследует ВСЕ белогвардейские награды, то получится непонятно что - они зачастую "перекрывали" друг друга по смыслу. 2) не кажется ли вам, что в этом мире Сталину психологически будет много труднее пойти на восстановление старой системы званий и погон - получается подражание злейшему врагу, а идея и так принималась с бооольшим скрипом?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 06:45. Заголовок: 1. Насчет цацек дяди..
1. Насчет цацек дяди Джо. Мне кажется, что Вы правы. При наличии живой Русской Армии за Байкалом никакой идеи погон бы не было. Вообще, кажется, "руссификация", начавшаяся в Реале в 33-34 году тут отмирает. Коминтерн прочно остается ЕДИНСТВЕННОЙ идеологической основой Советской России. 2. Насчет орденов - это, пожалуй, к Нико Лаичу. Мне бы казалось, что БДВР сохраняет ордена Империи так, как нынешняя Россия сохранила ордена СССР. Может быть, также и награды Адмирала. То есть, новых не дает, но старые чтит. Что до новых ... я бы сделал что-нибудь типа Инь-Янь, но, как сказано выше, плохо владею темой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 08:26. Заголовок: Ордена Империи (Геор..
Ордена Империи (Георгий и др). будут сохранены
|
|
Профиль
Ответить
|
Штангенциркуль
|
| Бравый Солдат Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 11:54. Заголовок: Marco Polo пишет: М..
Marco Polo пишет: цитата: | Мне бы казалось, что БДВР сохраняет ордена Империи так, как нынешняя Россия сохранила ордена СССР. |
| Нынешняя Россия из орденов СССР сохранила только ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова. При этом вышеперечисленные ордена в РФ не имеют статута и фактически ни разу не вручались.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 11:58. Заголовок: Каким будет гимн РДВ..
Каким будет гимн РДВР?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 16:36. Заголовок: Marco Polo пишет: ..
Marco Polo пишет: цитата: | Коминтерн прочно остается ЕДИНСТВЕННОЙ идеологической основой Советской России. |
| Вам не кажется, что лидером ТАКОГО СССР здесь должен стать не Сталин (которого еще Ленин обвинял в русском национализме), а кто-то вроде Троцкого?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.08 16:38. Заголовок: литовец пишет: Каки..
литовец пишет: Действительно, каким? Вообще, что будет представлять из себя символика БДВР и СДР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 19:55. Заголовок: 2303 пишет: что в э..
2303 пишет: цитата: | что в этом мире будет представлять из себя наградная система Российской Республики? |
|
литовец пишет: цитата: | Ордена Империи (Георгий и др). будут сохранены |
|
Marco Polo пишет: цитата: | Мне бы казалось, что БДВР сохраняет ордена Империи так, как нынешняя Россия сохранила ордена СССР. Может быть, также и награды Адмирала. |
|
В принципе, Марко Поло уже и ответил на этот вопрос. Кроме награждения орденами Св.Георгия на Восточном фронте я ничего не встречал, хотя если честно и не доходили до это руки... Попробуйте, Вы, сформулировать свои предложения.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 07.05.08 22:03. Заголовок: Marco Polo пишет: &..
Marco Polo пишет: цитата: | "руссификация", начавшаяся в Реале в 33-34 году тут отмирает. Коминтерн прочно остается ЕДИНСТВЕННОЙ идеологической основой Советской России. |
| Такая "Россия" ВМВ не переживёт. Призванные из деревень разбегутся, перебив жыдокоминтерновских комиссаров, абсолютно чуждых основной массе народа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 04:28. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..
Henry Pootle пишет: цитата: | Призванные из деревень разбегутся, перебив жыдокоминтерновских комиссаров, абсолютно чуждых основной массе народа |
|
И правильно сделают.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 08.05.08 13:18. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..
Henry Pootle пишет: цитата: | Призванные из деревень разбегутся |
| Я немного расширю. Это скорее всего не сработает против БДВР, масштаб не тот, а вот при столкновении с мировой силой - англофранцузами или немцами, РККА неминуемо постигнет та же участь, что и в 41-м, но народ внутренне не будет готов поддержать "коминтерновскую" власть, так как он поддержал советскую.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 18:25. Заголовок: Marco Polo При налич..
Marco Polo цитата: | При наличии живой Русской Армии за Байкалом никакой идеи погон бы не было. Вообще, кажется, "руссификация", начавшаяся в Реале в 33-34 году тут отмирает. Коминтерн прочно остается ЕДИНСТВЕННОЙ идеологической основой Советской России. |
| Ну, погон может, и не будет. А вот насчёт "русификации" и воспитания русско-советского патриотизма - тут может вполне быть и как в реале, и даже сильнее, чем в реале - чтобы доказать себе и миру, что настоящая Россия - это Советская Россия. А белогвардейские отщепенцы на Дальнем Востоке - это так себе, кучка агентов кап.стран (Англии, Франции, США, Японии). "Русификация" тут может также начаться "году в 33-34" - например, после провала попыток поддержать приход коммунистов к власти в Германии или хотя бы недопустить прихода к власти там нацистов, и вообще фашистов в Европе. Так что будет востребовано. Может, даже, название как-то придумают официальное, где слово "Россия" упоминается. Господа, рано ставите крест на Советской Стране. Что-то раньше в темах о БДВР такого было меньше. Сразу говорю - к существованию БДВР я в принципе отношусь хорошо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.05.08 18:29. Заголовок: Стас пишет: чтобы д..
Стас пишет: цитата: | чтобы доказать себе и миру, что настоящая Россия - это Советская Россия |
| А зачем СССР это доказывать? Вы извините в курсе истории советской национальной политики и колебаний курса партии по этому поводу?
|
|
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.05.08 18:08. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..
Крысолов пишет: цитата: | Вы извините в курсе истории советской национальной политики и колебаний курса партии по этому поводу |
| а БДРВ в 1933 существовала?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 09.05.08 18:12. Заголовок: Electro пишет: а БД..
Electro пишет: цитата: | а БДРВ в 1933 существовала? |
| Еще раз. Эволюцию советской нац.политику вы знаете? С чего все начиналось, как изменялось и чем закончилось? Существование русского государства - сильное препятствие для русификаторского перелова середины 30-х...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:12. Заголовок: Крысолов Или стиму..
Крысолов Или стимул к более раннему его осуществлению...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.05.08 21:14. Заголовок: да скажут что в БДВР..
да скажут что в БДВР нету русских, там живут белобуряты, белоякуты.бегогиляки и прочие беляки....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 22:05. Заголовок: Штангенциркуль пишет..
Штангенциркуль пишет: цитата: | Нынешняя Россия из орденов СССР сохранила только ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Александра Невского, Нахимова. При этом вышеперечисленные ордена в РФ не имеют статута и фактически ни разу не вручались. |
|
это же все военные ордена, притом полководческие. за что их давать. в принципе за чеченские компании можно но только суворова третьей или александра невского. остальные по статусу не подходят.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:25. Заголовок: За чеченские кампани..
Оффтоп: За чеченские кампании нашим генералам не ордена давать, а к стенке их ставить!
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 18:23. Заголовок: Sergey-M пишет: да..
Sergey-M пишет: цитата: | да скажут что в БДВР нету русских, там живут белобуряты, белоякуты.бегогиляки и прочие беляки.... |
|
скорей всего так и будет, я помнится где-то раньше писал, что совдепы вполне могли сосуществовать с ДВР, поставив ее в своей пропаганде на уровень например Финляндии, мол де соввласть дала возможность получить свободу угнетенным царизмом народам Дальнего Востока. а уж после ВМВ так и подавно ДВР будет восприниматся именно как ДВР, а не осколок РИ, ну или как марионетка американского империализма и т.д.литовец пишет: цитата: | Ордена Империи (Георгий и др). будут сохранены |
|
вряд ли, разве что только для ветеранов ГВ, а так новое государство с новыми идеями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 22:44. Заголовок: Какими новыми идеями..
Какими новыми идеями- РДВР- это свободная от большевиков часть России- будет трехцветный флаг, двухглавый орел... что с гимном?
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 03:27. Заголовок: Ну-у ... двуглавый о..
Ну-у ... двуглавый орел, триколор, гимн - это же не идеи, а символика-атрибутика. Вроде красного галстука, матросского воротника с тремя белыми полосками либо песенки про чибиса. Идеей может быть модернизация либо Третий Рим, либо Град На Холме, либо Еще Польска Не Сгинела и т.п.. Мне бы казалось, что идеей ДВР может быть та же основная идея, которая красной нитью проходит через историю и Большой России - идея Колонизации. Более того, тут почти только она и остается, потому, что такие идефиксы русской истории, как Проливы, освобождение славян, "Едут по Берлину наши казаки" и прочее отмирают просто географически. Для ДВР Колонизация настолько основная, что вполне можно широко применять рецепты Екатерины-Потемкина по приему на жительство иноземцев. Мы это ведь уже обсуждали, по-моему. Армяне, немцы, буры, корейцы, в первую голову, конечно, нужно собрать свои два миллиона белоэмигрантов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 08:49. Заголовок: банзай пишет: вряд ..
банзай пишет: цитата: | вряд ли, разве что только для ветеранов ГВ, а так новое государство с новыми идеями. |
|
Позвольте не согласиться... Св. Георгий останется, однозначно. Традиции-с... Так что Георгиевский крест 4-й степени на груди какого-нибудь лихого урядника, полученный им за Баргузинский конфликт, - вполне логичная реалия для данного АИ-мира.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 09:11. Заголовок: Marco Polo пишет: М..
Marco Polo пишет: цитата: | Мне бы казалось, что идеей ДВР может быть та же основная идея, которая красной нитью проходит через историю и Большой России - идея Колонизации. Более того, тут почти только она и остается, потому, что такие идефиксы русской истории, как Проливы, освобождение славян, "Едут по Берлину наши казаки" и прочее отмирают просто географически. |
|
Категорически согласен. Marco Polo пишет: цитата: | Для ДВР Колонизация настолько основная, что вполне можно широко применять рецепты Екатерины-Потемкина по приему на жительство иноземцев. Мы это ведь уже обсуждали, по-моему. Армяне, немцы, буры, корейцы, в первую голову, конечно, нужно собрать свои два миллиона белоэмигрантов. |
|
С корейцами-то всё ясно, а как немцев и им подобных заманить? Тут и своих-то надо на первых порах работой обеспечить. А своих может быть в первые годы после войны занять строительством дорог, по рецепту Ф.Рузвельта , как в годы депрессии?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 13:12. Заголовок: Нико Лаич пишет: А ..
Нико Лаич пишет: цитата: | А своих может быть в первые годы после войны занять строительством дорог, по рецепту Ф.Рузвельта , как в годы депрессии? |
| На ДВ столько всего надо построить, что о безработице можно доооолго не беспокоиться :) А там ещё после ГВ разрушена половина уже построенного...
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 17:42. Заголовок: Нико Лаич пишет: Св..
Нико Лаич пишет: цитата: | Св. Георгий останется, однозначно. |
|
этот да. но имперские награды вряд ли. монархистов среди сибирского белого движения маловато было, к тому же за годы ГВ появились награды колчаковской армии ( кстати где есть подробный материал об этом?)литовец пишет: цитата: | Какими новыми идеями- РДВР- это свободная от большевиков часть России- будет трехцветный флаг, двухглавый орел... |
|
сомнительно, это символы европейской части России, в Сибири же больше был распространен бело-зеленый флаг, встречал инфу и о таких сочетанях цветов как бело-синий, этот больше подходит, двуглавый орел это опять таки имперский символ и врд ли будет использоватся республиканцами, возможно одноглавый орлан, их много водится на ДВ или еще какая-то идея. не стоит забывать что в сибирской армии идеи сибирского областничества были больше распространены чем идеи единой и неделимой ( некоторые красные историки называли это одной из причин поражения армии Колчака)Marco Polo пишет: цитата: | Для ДВР Колонизация настолько основная, что вполне можно широко применять рецепты Екатерины-Потемкина по приему на жительство иноземцев. |
|
здесь будет что-то похожее на Америку 19 века по части приема иммигрантов, к концу 20 в ДВР будет таким же государством созданном иммигрантами как и Австралия например
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 18:36. Заголовок: банзай здесь будет ч..
банзай цитата: | здесь будет что-то похожее на Америку 19 века по части приема иммигрантов, к концу 20 в ДВР будет таким же государством созданном иммигрантами как и Австралия например |
| А язык - русский.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 20:28. Заголовок: Стас пишет: А язык ..
Стас пишет: ну да в данном случае это не будет идентичностью с русской нацией , также как в Бразилии португальский, в Аргентине и т.д. испанский, Канаде, США Австралии английский- новая общность по признаку территории и говорящая на одном языке независимо от этнических корней. а такая страна уже не Россия, следовательно и имперские символы отпадают.
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:16. Заголовок: Насчет символов. Доп..
Насчет символов. Допустим, что все так как предлагают коллеги банзай, Marco Polo, т.е. Колонизация, новая русскоязычная общность. Но при этом символы герб, флаг и гимн - остаются. Просто меняют смысл. Никто (кроме самых "упертых" и пропагандистов СССР) не помнит, что они "имперские". Я думаю примерно так.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:21. Заголовок: т.е. это не будет Ро..
т.е. это не будет Россия, а будет что-то другое?
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:35. Заголовок: литовец пишет: т.е...
литовец пишет: цитата: | т.е. это не будет Россия, а будет что-то другое? |
|
да это будет Дальневосточная республика! А чего вы другого ждете?Иван Серебров пишет: цитата: | Но при этом символы герб, флаг и гимн - остаются. |
|
в том то и дело что скорее сибирские будут
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:00. Заголовок: банзай пишет: этот ..
банзай пишет: цитата: | этот да. но имперские награды вряд ли |
|
Согласен. банзай пишет: цитата: | сомнительно, это символы европейской части России, в Сибири же больше был распространен бело-зеленый флаг, встречал инфу и о таких сочетанях цветов как бело-синий, этот больше подходит, двуглавый орел это опять таки имперский символ и врд ли будет использоватся республиканцами, возможно одноглавый орлан, их много водится на ДВ или еще какая-то идея. не стоит забывать что в сибирской армии идеи сибирского областничества были больше распространены чем идеи единой и неделимой |
|
банзай пишет: цитата: | в том то и дело что скорее сибирские будут |
|
После наплыва "западных" белых эмигрантов (в том числе и остатков ВСЮР) Ваш вариант еще более нереален. Curioz пишет: цитата: | На ДВ столько всего надо построить, что о безработице можно доооолго не беспокоиться :) А там ещё после ГВ разрушена половина уже построенного... |
|
В принципе да. Просто проект с дорогами я рассматривал в свое время как способ сохранения воинских подразделений (в течении ближайшего времени после необъявленного перемирия) и обеспечения военнослужащих оплачиваемой работой. Так как сохранять регулярную армию в том количестве РР не может себе позволить, как впрочем и РСФСР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:01. Заголовок: литовец пишет: т.е...
литовец пишет: цитата: | т.е. это не будет Россия, а будет что-то другое? |
|
Официально: Российская Республика.
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 04:13. Заголовок: Да, конечно, Россия...
Да, конечно, Россия. Но ... Константинопольская империя тоже ведь называлась Ромейской. Хотя была уже другой страной. Но тут есть некоторая проблема. РСФСР к западу от Байкала пойдет, конечно, тем же путем коллективизации, урбанизации, индустриализации, репрессий, Второй Мировой войны и ХХ съезда с реабилитансом. ДВР не так уж сильно сместит эту траекторию просто по своей малости. Ну, по максимуму, как мне видится, там может образоваться к 50-м миллионов 12 жителей, из которых половина - этнические русские, а остальные - быстро русеющие иноземцы. Несравнимо. Так вот: есть в этом варианте возможность воссоединения где-то между 1953 и 1993 годами. Все-таки, окончательного отрыва и образования новой нации еще не произойдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:26. Заголовок: Нико Лаич пишет: По..
Нико Лаич пишет: цитата: | После наплыва "западных" белых эмигрантов (в том числе и остатков ВСЮР) Ваш вариант еще более нереален. |
|
вот уж этих там точно видеть не хотелось бы.Нико Лаич пишет: цитата: | Официально: Российская Республика |
|
почему? Впрочем у каждого свое свое на мой взгляд официальное название Дальневосточная республика или просто Свободная Сибирско-Дальневосточная республика
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:58. Заголовок: Marco Polo пишет: в..
Marco Polo пишет: цитата: | в этом варианте возможность воссоединения где-то между 1953 и 1993 годами. Все-таки, окончательного отрыва и образования новой нации еще не произойдет. |
|
вот это вряд ли, думаю будущее не столь песемистично и трагично и лозунг " За Байкалом для нас земли нет" останестся актуален. ДВР все же развернется к Тихому океану, а не к континенту, ибо на континенту будущего нет и быть не может!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:16. Заголовок: Главный вопрос по Ро..
Главный вопрос по Российской республике- выживит-ли она в 1939-1941 г. Если выживет- 2. Кто будет спасать Москву в 1941г., ее же спасли дивизии с ДВ., а в этой АИ их нет- русурсы СССР меньше реала, а если еще РР будет союзником Германии...
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:35. Заголовок: литовец пишет: а в ..
литовец пишет: цитата: | а в этой АИ их нет- русурсы СССР меньше реала |
| Это с чего бы? Дивизии эти что, поголовно из дальневосточников? Золота колымского у СССР возможно не будет. Это да. Кстати, как обществености вялотекущий конфликт между СССР и РР за Камчатку/Якутию после открытия колымских россыпей?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:48. Заголовок: СССР имеет меньше те..
СССР имеет меньше територии и меньше жителей, Комсомольска на Амуре не будет, на пример
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 10:12. Заголовок: литовец пишет: Моск..
литовец пишет: цитата: | Москву в 1941г., ее же спасли дивизии с ДВ. |
|
это были в основном сибирские части и из казахстаналитовец пишет: цитата: | , Комсомольска на Амуре не будет |
|
спорно. освоение района богатого месторождениями олова и еще чего-то там начнется скорее в годы 50-х, будет не Комсомольск, а скорее Амурск или что-то в этом роде, да и жд к порту Ванино все равно построят, равно как и сам порт, так что не проблема экономический район Среднего Амура будет развиваться. но конечно не в 30-е годы.Henry Pootle пишет: цитата: | Кстати, как обществености вялотекущий конфликт между СССР и РР за Камчатку/Якутию после открытия колымских россыпей? Камчатка тут не причем, золото Колымы? Да там не только золото и много другого , скорей всего общественнось СССРии об этом знать вообще не будет. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 10:14. Заголовок: я уже когда-то писал..
я уже когда-то писал об этом. Своего рода статья из журнала этого мира; Отношений Российской Федерации и Дальневосточной республики, несмотря на всю эйфорию начала 90-х к 2005 году к перейдут в фазу стагнации. Во многом это связано с тем, что не оправдались ожидания обеих сторон. Единственно, что получилось, так это нормальные межгосударственные отношения и экономические связи, хотя и не в той мере как рассчитывали. Почему так произошло? История двухсторонних отношений от периода острой вражды в 20-50х годах , через стадию холодной войны и умеренных контактов (60-80х) с 1987 года вдруг пережила период дружбы и чуть ли не братской любви. Начнем со характеристики советской политики ДВР. В 20-30-г эта политика была однозначно враждебной. Находившиеся у власти в ДВР политические силы появившиеся из белого лагеря во многом мыслили категориями Гражданской войны и лелеяли мечту об Великом Освободительном походе на Москву. Все контакты с большевистской Россией были запрещены и преследовались в уголовном порядке ( аналоги – соответствующие законы в Южной Корее и на Тайване в 50-80 е годы). Правители ДВР считали себя единственными законными представителями власти в России, о чем не уставали постоянно повторять. В 40-е году наступило некоторое «потепление». Но весьма условное в виде разрешения на транзит грузов для СССР. Официальных контактов, как и дип. отношений не было. Хотя в это время власти ДВР провели хитрый дипломатический ход, а именно объявили в 1942 году войну гитлеровской Германии, что формально делало ДВР союзником СССР и лишало предлога для сталинской агрессии. Еще более хитрый ход в апреле 1945 года, когда ДВР денонсировало все договоры с Японией, а в мае объявило ей войну, начав наступление в Манчжурии и переброску в ДВР ВВС США. Это позволило раньше закончить войну на Тихом Океане, а ДВР стать членом ООН. После ВМВ ДВР становиться составной частью американской глобальной стратегии сдерживания коммунизма. На ее территории появляются военные базы США, заключаются двухсторонние договоры о военном и политическом сотрудничестве. Теперь для советского Агитпропа ДВР не « гнездо недобитых белобандитов», а « наймит и марионетка американского империализма». Но эта «марионетка» проводила во многом самостоятельную политику. Так в 60-х- 70-х годах ДВР активно вела разработки ядерного оружия, хотя это не одобряли в США. В этот период происходят коренные изменения в политическом имидже ДВР. Прежде всего она перестала рассматривать себя как часть Российской империи и однозначно позиционировала как Дальневосточную республику- полностью суверенное самостоятельное государство. Кстати в СССР в 50-е годы были склонны принять эту позицию. В конце 50-х годов имели место первые неофициальные контакты на уровне представителей в ООН . Однако дальше дело не пошло. ДВР оставалась антикоммунистическим бастионом, хотя и не заявляла о готовности к Освободительному походу. Экономический бум 60-х-70-х выводит ДВР в число развитых промышленных государств.( примерно уровень современных Австралии и Канады). В это же время были и первые экономические контакты и новое соглашение о транзите грузов. В ДВР побывали первые советские корреспонденты и первая делегация Минвнешторга ( в годы разрядки). В Москве состоялась промышленная выставка ДВР. Но дальше этого дела не пошли. В этот период обе стороны вели активную пропагандистскую войну. ДВР имело несколько радиостанций вещающих на СССР , а также ретрансляторы « Голоса Америки», ВВС и « Радио Свободная Азия». Все изменилось в 80-е с приходом Горбачева. Обе стороны осторожно, но неуклонно стали развивать двусторонние контакты и в 1988 году после исторического визита в ДВР министра иностранных дел СССР были уставновлены дипломатические отношения. В 1989 г. стороны обменялись визитами президентов. В ДВР в частности в рамках восстановления отношений было отменено военное положение в приграничной зоне. К этому времени ДВР, да и СССР были уже другими государствами. Дело в том, что к 80-м годам к власти в ДВР пришло другое поколение, для которого была одна родина- ДВР. Политика « двризации» общественной жизни в 50-60г дала свои плоды. Конечно еще сохранялись рудименты « союза общей судьбы», но они не играли весомой роли. ДВР было государством азиатско-тихоокеанского региона, интегрированным в его экономическую систему. Нулевой уровень отношений с Россией привел к полному разбеганию этих стран на противоположные полюса. К тому же уровень жизни в ДВР был гораздо выше чем в СССР. Советские лидеры хотели использовать общую этическую составляющую для привлечения дальневосточных капиталов в советскую экономику. Действительно в конце 80-х ДВР предоставила ряд кредитов СССР, были созданы несколько совместных предприятий. После распада СССР политики в ДВР оказались перед вопросом что делать дальше. С одной стороны активизировались силы которые выступали за тесные отношения с новой Россией, с другой стороны господствовал сдержанный оптимизм. На какое-то время, особенно имея пример объединения Германии поднялась волна обсуждавшая идеи Конфедерации и чуть ли не вхождения ДВР на правах ассоциированного члена в СНГ. Однако все это осталось на уровне умозаключений. Во-первых я уже говорил о смене поколений, и о том, что 90% населения никак не отождествляли себя с Россией, во- вторых рост нестабильности в РФ и связанный с ней рост преступности пугали власти ДВР, не желавших наплыва российских криминальных элементов. ДВР тогда отказалось даже смягчить иммиграционное законодательство. Министр юстиции ДВР заявил , что « у нас хватает проблем с филиппинцами, и я не хочу еще проблем с русской мафией». Разумеется это не касалось т.н. « целевой эммиграции»- то есть привлечение в ДВР научно-технических специалистов из России. В третьих- идея объединения была просто не подъемна для ДВР. Для этого требовались триллионы долларов, готовность пойти на снижение уровня жизни . А этого никто не хотел. « Если вы привыкли ежедневно получать утром кофе со свежеипечеными булочками, а во имя высших целей вас призывают отказаться от этого. Вряд ли вам это понравится»- писал один из журналов. Да и в России идея единения оставалась лишь на уровне пропаганды. Вряд ли кто-то из кремлевских политиков хотел бы поделиться властью. Так что эта идея побродив в умах тихо умерла. Другое дело экономика. Здесь ДВР пошла действительно на крупные инвестиции , особенно в нефтебизнес и энергетику, покупку ряда предприятий, предоставление кредитов и тд. Подписано соглашение о сотрудничестве в области космоса. На российских кораблях слетали астронавты ДВР. Другие страны СНГ мало привлекали ДВР, отдельные вложение пошли в Казахстан, в добывающие отрасли. С Украиной и Беларусью ограничивались дип. отношениями и торговлей. Кавказ никого вообще не интересовал, как и Молдова. Им просто нечего предложить ДВР. Определенную напряженность отношения РФ-ДВР испытали во время кризисов на Ближнем Востоке, связанные с участием контингентов ДВР в этих войнах, а также из-за продолжения американско-дальневосточного военного сотрудничества. Но тут шумели больше левые. А так экономика, экономика и еще раз экономика.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|