Отправлено: 04.05.08 16:08. Заголовок: Гражданская война без Добровольческой Армии

Идея такая - "Быховские узники" - Корнилов, Алексеев, Деникин и Марков были расстреляны большевиками. Интересно, как это скажется на ходе Гражданской войны? В принципе, ВСЮР могут возникнуть и на основе Донской армии Краснова. Но это будут другие ВСЮР. Да и в целом ход войны будет, думаю, несколько другой. Вопрос насколько?

 Отправлено: 22.05.08 20:27. Заголовок: Скальд пишет: Какое..

Скальд пишет:

цитата:

Какое быдло? Какая белая кость? У белых того самого "быдла"(наверняка даже большинство - ведь и Деникин и Алексеев из быдла)

Я про идеологию -- у них всё было заточено именно на реставрацию. Февральского --как минимум, порядка. Да и разночинцев и простолюдинов в руководстве было не так много как вам видится. Что Колчак что Маевский, что Богаевский и Скоропадский...
Скальд пишет:

цитата:

Как только прорвали позицию Царицын пал без уличных боев

Александровск.

Electro пишет:

цитата:

http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19200202e.html читайте внимательно

А при чём тут эстонская армия? За них просто не брались всерьез. А так одной Первой Конной хватило бы за глаза.

Скальд пишет:

цитата:

Как показала практика тех боев флот и береговые батареи стреляли очень и очень плохо

То-то пара старых броненосцев Галлера подавила два первоклассных форта --вот как плохо стреляли.
Скальд пишет:

цитата:

сначало закрепиться в богатых, уставших от большевизма и сочуствующим белым Псковской и Новгородской губернии...

Гроб с музыкой. Во первых --чем закрепляться? Сколько той армии было. Во вторых -- богатство там очень условное, а мобилизация всегда губила именно белых. Белые ведь в свой авантюризм не от совсем уж большой глупости играли -- соображали что успех им может принести лишь кинжальный удар --раз --и в Москве. Любая затяжная война была для них смертью. Толкьо вот силы большевиков они недооценивали, исходя именно из того что народ "евреев и комиссаров" ненавидит, а господа вроде как свои и привычные.

 Отправлено: 23.05.08 08:03. Заголовок: В.Лещенко пишет: Я ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Я про идеологию -- у них всё было заточено именно на реставрацию. Февральского --как минимум, порядка. Да и разночинцев и простолюдинов в руководстве было не так много как вам видится. Что Колчак что Маевский, что Богаевский и Скоропадский...

Что Ульянов, что Бонч-Бруевичи и прочие бароны Таубе
В.Лещенко пишет:

цитата:

Александровск

Можно тогда уж поселкового уровня бои привести
В.Лещенко пишет:

цитата:

То-то пара старых броненосцев Галлера подавила два первоклассных форта --вот как плохо стреляли

Форты пали по другой причине. Потмо комиссия балтфлота съехала на берег - оказалось стреляли в небо...Впрочем также страляла и красная горка с серой лошадью.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Гроб с музыкой. Во первых --чем закрепляться? Сколько той армии было. Во вторых -- богатство там очень условное, а мобилизация всегда губила именно белых.

Почти год держались в тех местах, при минимальной поддержке западных стран
Кроме того, население действительно было недовольно и красные фиксируют там массу мятежей и толпу дезертиров. Хороший факт, СЗА наступая на Питер была в два раза меньше по числености, чем когда отошла к Эстонской границе. А ведь мобилизаций не проводила - добровольцы из окрестностей Питера и из рядов красной армии

 Отправлено: 23.05.08 11:39. Заголовок: Скальду. План Родзя..

Скальду.

План Родзянко это фактически план Врангеля эпохи последнего прорыва из Крыма. Тоже ведь исходили из того что в тылах у большевиков смута и дезертирство, мятежи и и прочее. Скальд пишет:

цитата:

Почти год держались в тех местах, при минимальной поддержке западных стран

Это как? Псков взяли на пару месяцев, Новгород вообще ни разу не взяли. Никаких повстанческих армий не водилось.

Скальд пишет:

цитата:

и толпу дезертиров

А это повсеместное явление в тогдашнем тылу с обеих сторон.

Скальд пишет:

цитата:

Потмо комиссия балтфлота съехала на берег - оказалось стреляли в небо...Впрочем также страляла и красная горка с серой лошадью

В дополнение -- у Балтфлота тогда кроме крупных коралей было много канонерок кои свобродно могли войти в Неву и притоки, и были оснащены калибрами 8-9 дюймов. Бить их белым было совершенно нечем.
Скальд пишет:

цитата:

А ведь мобилизаций не проводила - добровольцы из окрестностей Питера и из рядов красной армии

"Двое ваших подлецов перебежали к нашим подлецам" (с)

 Отправлено: 23.05.08 11:49. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это как? Псков взяли на пару месяцев, Новгород вообще ни разу не взяли. Никаких повстанческих армий не водилось.

На северо-западе России
Повстанческий армий нет, но вот отрядов до фига (советские источники)
В.Лещенко пишет:

цитата:

А это повсеместное явление в тогдашнем тылу с обеих сторон

Вот только в тылу СЗА их не водилось
В.Лещенко пишет:

цитата:

В дополнение -- у Балтфлота тогда кроме крупных коралей было много канонерок кои свобродно могли войти в Неву и притоки, и были оснащены калибрами 8-9 дюймов. Бить их белым было совершенно нечем.

Экипажей на нрх не было. Корабли и техника по большому счету тоже не боеспособны и требуют ремонта
В.Лещенко пишет:

цитата:

"Двое ваших подлецов перебежали к нашим подлецам"

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Двое ваших подлецов перебежали к нашим подлецам"

Это как называть. Но этого факт остается фактом. Армия удвоилась. даже не смотря на поражения

 Отправлено: 28.05.08 04:07. Заголовок: Скальд пишет: цитат..

Скальд пишет:

цитата:

цитата: У белых с Челябинском вышли большие проблемы... Тут скорее наоборот. Осободителями выступили красные.

Белые сдали город красным, чтобы заманить их в ловушку (согласно плану "гения" Лебедева). Но взять его обратно не смогли, рабочие помешали.

 Отправлено: 28.05.08 08:24. Заголовок: Нико Лаич пишет: Бе..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Белые сдали город красным, чтобы заманить их в ловушку (согласно плану "гения" Лебедева). Но взять его обратно не смогли, рабочие помешали.

Но не в уличных боях...
Яж говорю ситуация обратная. 5-я армия пришла в Челябинск освободителем. Здесь бы в Питер в этой роли пришла СЗА

 Отправлено: 31.05.08 02:22. Заголовок: Из воспоминаний начд..

Из воспоминаний начдива 27-й СД т. Павлова (бывшего, кстати, поручика)

"Необходимо поэтому несколько подробней осветить ту обстановку, в которой протекал этот бой, так как именно эта обстановка в конечном счете решила результат боя.
Челябинск был городом с преобладающим населением рабочим. Сюда к описываемому моменту собралось много рабочих из окружающих горных заводов. Основная компактная масса горняков из челябинских угольных копей — шахтеры в количестве до 10000 человек, — забравши свои семьи, бросили пожитки и копи и собрались и городе."

"Вооружив несколько десятков рабочих, дабы не ослаблять выделением конвоя боевых частей, пленные были отправлены в сопровождении этого импровизированного конвоя в тыл."

"...как быть с рабочими, в какой степени их можно использовать как боевую силу?
Этот вопрос не представлял собою какой-либо трудности в смысле готовности рабочих, и в особенности шахтеров, принять участие в бою. Многие из них, в особенности молодежь, уже без нашего вмешательства были в боевых линиях если не в качестве бойцов, то в качестве санитаров, подносчиков патронов и исполняющих другие многочисленные обязанности в боевом тылу полков.
Были сформированы рабочие сотни. Во главе их поставлены командиры из их же среды, бывшие в свое время унтерами. Вооружения было в нашем распоряжении более чем достаточно. Все получили винтовки, по два пулемета на сотню. Таким образом в нашем резерве оказалось около тысячи пролетариев-бойцов."

"28 июля бои на всем фронте достигли сильнейшего напряжения. Боевая линия временами отходила до окраины города. "

"В этот критический момент были брошены в бой сотни пролетариев-рабочих, шахтеров... ...Порыв их был всесокрушающим. Многие положили здесь свои головы за дело рабочего класса. Вечная им память!"

"К полудню 1 августа бой за Челябинск кончился."

 Отправлено: 19.06.08 19:56. Заголовок: Любопытный сценарий ..

Любопытный сценарий гражданской войны без Добрармии предлагает Андрей Валентинов в новом романе "Капитан Филибер". Корнилов и Деникин гибнут при штурме Екатеринодара, армия практически перестает существовать, Марков - маргинал, Дроздовский - военный министр Донского правительства...

 Отправлено: 19.06.08 23:38. Заголовок: Cathartes пишет: Лю..

Cathartes пишет:

цитата:

Любопытный сценарий гражданской войны без Добрармии предлагает Андрей Валентинов в новом романе "Капитан Филибер".

Пользуясь случаем --рекомендую к прочтению! Редкий случай когда во главу угла при вопросе о воздействии на прошлое, ставятся этические принципы.