Автор | Сообщение |
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 22:47. Заголовок: Винланд-2 или Русская Америка, век X(XI)
Уважаемый Han Solo в свое время предложил неплохую версию Винланда http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-120-00004585-000-120-0. А попробуем немного модифицировать. Сразу вопрос к оллегам, кого из князей не жалко: 1)Владимир Красно Солнышко? 2) Ярослав Мудрый? В любом случае Братские разборки между князьями Киева и Новгорода кончаются печально для Новгорода Князь сотоварищи бежит, долго шляется по Скандинавщине и в итоге добирается до Винланда. Отельные проблемы, как там закрепиться, подробности обсуждались. Потом туда бегут недовольные Кнудом Великим, чуть позднее загеноциденные балтийские славяне (и не славяне). Обязательное условие - русская доминанта на достаточной территории. И отдельный вопрос, а кто в России остался и что там стало?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 22:55. Заголовок: господа, берите Свят..
господа, берите Святослава Владимировича. про него все, что угодно сочинить ожно - кроме имени ничего не известно.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 23:16. Заголовок: Cмельдинг пишет: го..
Cмельдинг пишет: цитата: | господа, берите Святослава Владимировича. |
| Новгородец нужен. вы в другом разделе Святополка любите. Тогда Ярослава - в Штаты Винланд
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 23:36. Заголовок: можно Ярослава. Можн..
можно Ярослава. Можно Илью Владимировича - как раз в Новгороде сидел до Ярослава, но умер. можно вождей Новгородских язычников. а принципиальны ли Новгородцы? полочане тоже ход на Балтику имели. может, Всеслава?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.08 00:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..
Cмельдинг пишет: цитата: | полочане тоже ход на Балтику имели. может, Всеслава |
| Красота! Уже вижу неистовые рейды Всеслава Брячиславича сквозь чащи Лабрадорщины и Вермонта. И восхищенный ропот делаваров: " Сам Великий Дух -- Маниту , верхом на невиданном звере исторгнут к нам из морских пучин! "
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 20:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет: цитата: | а принципиальны ли Новгородцы? |
| Нужен опозиционный Киеву князь, сидевший в Новгороде. полочане в то время вне игры, а Всеслава можно отправить позже. Так что, Ярослав? При Вашей к нему "любви" как раз кандидат на эмиграцию. Или все таки его папа, при Ваших симпатиях к язычеству? Только не думайте, что я ерничаю, вопрос язычник или христианин отправлен В Винланд достаточно принципиале, на мой взгляд.
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 20:47. Заголовок: итак, из выпуска нов..
итак, из выпуска новостей 2008 года: - из первоначальных 6 кандидатов на великокняжеский престол СКВ (Соеднённых Княжеств Винланда) после прошедших праймериз осталось всего лишь трое ... - Великая Княгиня Массачусетская Хельга Клинтон обратилась с заявлением свободному народу Винланда... на прошедших выборах Президента России победил ....
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 21:08. Заголовок: а я б как раз язычни..
а я б как раз язычника предпочел. Русь имела мало шансов остаться некрещеной, а вот руссский Винланд...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 21:35. Заголовок: Cмельдинг пишет: Вс..
Cмельдинг пишет: Или папаньку евойного Брачислава Изяславича. Всеслав поздновато! Он уже в Белаводи (Винланде) родится и получит у местных прозвище "Одинокий Волк". Развилка, где-то в 1020 году после битвы на р. Судоме. Ярослав неумолим и занимает более жесткую позицию, лишая Брячислава его полоцкого удела и с этой целью предпринимая карательную акцию с целью посадить посадником кого-то из своих воевод. Кстати, это в итоге поможет ему возможно (?) более удачно для себя схлестнуться с Мстиславом в борьбе за единое княжение. Так Брячислава сотоварищи можно выдавить из полоцкой земли в Польшу или Скандинавщину, а оттуда и в Белаводь-Винланд.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.03.08 23:57. Заголовок: эээ... у меня, куме,..
эээ... у меня, куме, глухое сомнение, что дэлавары его как-либо называть будут. если уж в отношении вполне похожих, с точки зрения славянина, на людей финнов применяли, так сказать "подсечно-огневой метод", то краснокожих, да при незнакомстве оных с металлом и лошадьми, да при еще меньшей, чем у финнов, плотности и численности... очень быстро от тех деэлаваров останется полторы наложницы в гаремах воевод и... нет, даже слоя угля и костей под славянским укреплением, в отличие от финских поселков, не останется. от типи угля ного не будет, да и малы они, индейские стойбища.
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 09:20. Заголовок: Сталкер пишет: Или ..
Сталкер пишет: цитата: | Или папаньку евойного Брачислава Изяславича. |
| Этот вариант лучше всего, ибо отправляя в Винланд Ярослава или Владимира мы вынужденны реконструировать новую историю Руси, а в варианте с посылкой Брачислава изменения в Руси минимальны и можно ограничится одним лдишь Винландом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 10:27. Заголовок: Cмельдинг пишет: у ..
Cмельдинг пишет: цитата: | у меня, куме, глухое сомнение, что дэлавары его как-либо называть будут. если уж в отношении вполне похожих, с точки зрения славянина, на людей финнов применяли, так сказать "подсечно-огневой метод", то краснокожих, да при незнакомстве оных с металлом и лошадьми, да при еще меньшей, чем у финнов, плотности и численности... очень быстро от тех деэлаваров останется полторы |
| Хосподи! Хэн Соло в виде Смельдинга получает еще одного сторонника! Куме, сколько русов будет вместе с норманнами и за сколько времени они размножатся достаточно для того, чтобы начать серьезную экспансию за пределы Лабрадора и Новой Англии? И пока у нас нет данных, чтобы утверждать, что делавары в 11 веке забирались так далеко на север. Наиболее вероятным мне видится контакт норсе и руси с алгонкинами-беотуками и их дальними канадскими родичами инну и микмаками.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 10:37. Заголовок: Русский Винланд - не..
Русский Винланд - не очень, предлагаю НовоГиперборея Хотя Новорусия тоже неплохо. Столица - тоже Новгород. Возможные интересные последствия 1. Встреча и столкновения русских с тихоокеанского побережья и атлантического в 17-19 веках, битвы за альтКанаду и монополию торговли шкурками 2. 2 Ветви Рюриковичей решили объединиться империи Российскую и Новогиперборейскую - двуглавый орел подошел как нельзя лучше 3. Русско-русское ядерно-ракетное противостояние (2 сверхдержавы) мини-таймлайн Великое переселение, ведомое балтийскими славянами. (Атлантическое побережье, медленное проникновение на восток, земледелие, каботажная торговля до Флориды, торговля мехами с Юкатаном и южнее (индейцы использовали меха как статусные украшения - круче чем шкуры ягуара ;-), железная металлургия, кораблестроение - чудесный строевой лес атлантического побережья)) К ним добавляются скандинавские переселенцы (преимущественно Гренландия, Ньюфаундленд, рыболовство, китобойный промысел). Вера - ессно язычество. Можно эвакуировать атакуемую христианами Аркону. Во время Малого Ледникового периода связи совсем прекратились. Население за несколько веков выросло. Европейцы в 15-16 веках, открыв пути вокруг Африки и освоив океанские суда - с удивлением обнаруживают в Северной и Южной Новогиперборее (2 материка) развитую сеть цивилизацию, владеющую и широко применяющую железо, имеющую конный транспорт и судоходство от Амазонки до Ньюфаундленда. Большиство европейских болезней новогиперборейцам уже знакомы. Ждем-с поэм ;-) Возможно и бохайская колонизация тихоокеанского побережья (ессно их потом подчинят русские колонисты с Дальнего Востока)
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 13:29. Заголовок: Фрерин пишет: ариан..
Фрерин пишет: цитата: | арианте с посылкой Брачислава изменения в Руси минимальны и можно ограничится одним лдишь Винландом. |
| На том и порешим. И придадим ему Эймунда сотоварищи в компанию. YYZ пишет: Мирный приход христианства, аналог исландского. Или аналог того, что пытались породить в Персике, в Новой религии для Руси. Нет, как зачинатель темы настаиваю на христианстве.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 13:35. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | настаиваю на христианстве |
| Да я не против. Вот только вспомните, кто в основном были балтийские славяне и их отношение к крестителям - немцам, СРИ... Тогда надо альтернативных немцев, норманнов. То есть не нападающих на балтославян и не разрушающих Аркону. А раз так, то и не надо бежать за море. А закручивать гайки с насаждением христианства среди колонистов - это извините, чересчур. Людям бы дома построить, а не церкви. PS Как зачинатель темы, может таймлайн попробуете написать. Интересны ваши более подробные проработки. Или через годик, два ? ;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 14:54. Заголовок: Про это книга есть ..
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 15:06. Заголовок: http://www.mirf.ru/R..
http://www.mirf.ru/Reviews/review830.htm "Новгородцы за океаном Ох и неверна ты, судьбина воинская! То победы, а то плен да рабство, да края далекие. Только, уж коль ты воин, никакие цепи в рабстве долго не удержат. Вот и братья-новгородцы Сивел и Белян, да дружок их Лен, попав к викингам в неволю, быстро доказали, что их удел — меч боевой, и никак иначе. Сначала завоевали уважение новых хозяев, потом свободы добились, своими стали. Одна беда — назад в Новгород дороги героям нет. Занесло их сначала в Исландию, а после и вовсе в чужедальний Винланд, населенный свирепыми склерингами... А уж в Винланде-то и начались испытания, да такие, что куда до ним прошлым невзгодам! Зимовка на неизведанном берегу — то еще полбеды. Беда — когда путаются понятия «свои» и «чужие», когда предают те, кому верил, и рушится последняя надежда на возвращение домой. И Беляну, оставшемуся за вожака у горстки выживших, остается один путь — начать жизнь с нуля на новом месте. Но прежде — договориться о мире с хозяевами приютившей их земли. «Зеленые холмы Винланда» можно, пожалуй, назвать книгой об обретении новой родины. С первых малых шагов: рисунков пальцем на песке, трубки мира и зарытых у костра томагавков, общего пира. Через непонимание, недоразумения и интриги, через переговоры на грани войны — десяток против двух сотен! К любви. К планам на будущее, в которых нет места бегству назад через океан; к детям, отзывающимся на русские и индейские имена. Итог: чтение в большей степени для любителей книг «про индейцев» и освоение новых территорий, чем для поклонников традиционного боевого фэнтези." Полагаю, что тема все-таки про надежную балтославянскую колонизацию сев Америки, руководимую варяжско-русскими князьями. Просто дружину отправить в Винланд - мало. Надо захотеть жить там. А для этого нужно население. Поэтому Насчет пожеланий инженер-поручик пишет: цитата: | Обязательное условие - русская доминанта на достаточной территории. |
| IMHO невыполнимо Народу не хватит. Или власти элиты - для насаждения восточнославянсокго языка и культуры (которым вообще ЕЩЕ далеко на то время от того, что мы сейчас признаем русским)
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.03.08 16:00. Заголовок: YYZ пишет: Просто д..
YYZ пишет: цитата: | Просто дружину отправить в Винланд - мало. Надо захотеть жить там. А для этого нужно население. |
| Население там есть. Дружины хватит штоп научить это население любить родину...
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 20:06. Заголовок: YYZ пишет: Народу н..
YYZ пишет: Десять кораблей в год. Сто человек на каждом. Триста лет подряд. 300 000. Плюс рождаемость... Плюс индейцы... к приходу Колумба несколько миллионов набежит...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 03.03.08 20:41. Заголовок: YYZ пишет: А закруч..
YYZ пишет: цитата: | А закручивать гайки с насаждением христианства среди колонистов - это извините, чересчур. Людям бы дома построить, а не церкви. |
| Абсолютно согласен. Христианство должно быть. на первых порах без наслаждений. Думаю князья не дураки, жить хотят и народ им нужен, а не бунты. Поэтому и говорю про исланский вариант, все должно быть мирным. YYZ пишет: цитата: | Как зачинатель темы, может таймлайн попробуете написать. Интересны ваши более подробные проработки. Или через годик, два ? ;-) |
| Попробую, но быстро не получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 09:26. Заголовок: Фрерин пишет: Десят..
Фрерин пишет: цитата: | Десять кораблей в год. Сто человек на каждом. Триста лет подряд. 300 000. Плюс рождаемость... Плюс индейцы... к приходу Колумба несколько миллионов набежит... |
| Какие 300 лет подряд - 10-12 века? Какое население ? - вряд ли восточные славяне Дальше вряд ли - начнется приближение Малого Ледникового(неурожаи, набеги кочевников....) и он сам (прекращение судоходства из-за льдов). Была тема "Население Винланда" - не могу найти, но там были еще какие-то выкладки по росту населения Давайте ближе к реальности - массовая эмиграция западных балтославян в 10-12 веках. власть держит дружина и род какого-то русского князя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 10:19. Заголовок: Фрерин пишет: Десят..
Фрерин пишет: цитата: | Десять кораблей в год. Сто человек на каждом. Триста лет подряд. 300 000. Плюс рождаемость... Плюс индейцы... к приходу Колумба несколько миллионов набежит... |
| Вынужден Вас разочаровать. С началом Малого Ледникового в Сев. Атлантике во второй половине 11-го в. навигационная связь для кнорров с Гренландией будет потеряна. Остатки колонии в Гренландии, чтобы выжить иннуитизируются. У Вас есть окно, грубо говоря, до 1060 г. Потом привет. По поводу внутренней демографии - на форуме нет единого мнения. Одна группа во главе с Хэном Соло, Читателем и другими считает, что удвоение населения будет происходить каждые 30 лет. Другая, к которой принадлежать Cathartes, thrary, Ваш покорный слуга и др. считает такую оценку слишком оптимистичной. При подсечно-огневом методе с/х, многочисленных ситуациях климатического характера, угрозы скреллингов, малости изначальной популяции, которая еще долго будет балансировать на границе изсчезновения, мы считаем, что изначальные колонисты норсе или русь еще долго (около 50-70 лет после начала колонизации) не смогут выйти из первоначально отвоеванного ареала в Маркланде-Лабрадоре и Винланде. Где-то посередине между крайними точками мнение коллеги Fenrusа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:18. Заголовок: Сталкер пишет: При ..
Сталкер пишет: цитата: | При подсечно-огневом методе с/х |
| это вряд ли. в Х веке уже даже дремучие вятичи платили дань ОТ ПЛУГА. А ПОМ будут применять к аборигенам - вырубать и выжигать. кроме того... стоит неосторожному кривичу, попавшему в плен, чихнуть...
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:22. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..
Cмельдинг пишет: Извиняюсь, какие кривичи? Редкий кривич долетит до середины Атлантики ;-) Давайте будем более реалистичны, тем более, что в заголовке темы отмечено цитата: | Князь сотоварищи бежит, долго шляется по Скандинавщине и в итоге добирается до Винланда. Потом туда бегут недовольные Кнудом Великим, чуть позднее загеноциденные балтийские славяне (и не славяне). |
| Так что YYZ пишет: цитата: | Давайте ближе к реальности - массовая эмиграция западных балтославян в 10-12 веках. власть держит дружина и род какого-то русского князя. |
| Князь может быть глобально варяжским. Русской/восточнославянской доминанты не будет никак - или в Персик.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:24. Заголовок: Magnum пишет: Оффто..
Magnum пишет: цитата: | Оффтоп: хотя я не знаком с альтисториками, которые могли бы ее осилить). |
| эээ, коллега, мы уж вроде давно знакомы, хоть и не так, чтобы очень дружны YYZ пишет: цитата: | Просто дружину отправить в Винланд - мало. Надо захотеть жить там. |
| а учитывая, что бонусов у канадского побережья по сравнению даже с северной Европой, не то что с Русью, ноль целых шиш десятых, переселяться всерьез огут лишь те, у кого земля горит под ногаи, а убежища ближе не случилось...
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:28. Заголовок: Сталкер пишет: Хосп..
Сталкер пишет: цитата: | Хосподи! Хэн Соло в виде Смельдинга получает еще одного сторонника! |
| куме, я с вас удивлен! Вы чего ожидали? я расист или где?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:33. Заголовок: Cмельдинг пишет: эт..
Cмельдинг пишет: Куме, что Вы имеете в виду под ПОЗ? Мотыгу что ли? Или Вы станете утверждать, что вятичи и кривичи в 11-м веке знали, что такое паровое хозяйство, двух- и трехполье? А именно в этом заключается разница в методах земледелия, а не в инструментарии (мотыга, соха, плуг).
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:36. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет: цитата: | а учитывая, что бонусов у канадского побережья |
| Ну-у, Массачусетс и Мэн (Винланд) по климату вполне можно сравнить с дремучими муромскими лесами (разве что континентальности никакой - климат океанический).
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:37. Заголовок: Сталкер пишет: Или ..
Сталкер пишет: цитата: | Или Вы станете утверждать, что вятичи и кривичи в 11-м веке знали, что такое паровое хозяйство, двух- и трехполье? |
| вкрадчиво - Вы извините, куме, но - буду. по крайности, наш препод по археологии, ссылаясь на анализ пыльцы, найденной при изучении находок, датированных Х веком, утверждал именно это.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:39. Заголовок: Сталкер пишет: Ну-у..
Сталкер пишет: цитата: | Ну-у, Массачусетс и Мэн (Винланд) по климату вполне можно сравнить с дремучими муромскими лесами (разве что континентальности никакой - климат океанический). |
| djn и я прро то же. и смысл - переться за океан, чтоб променять шило на мыло, дебри на дебри и болота на болота?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:43. Заголовок: YYZ пишет: Извиняюс..
YYZ пишет: цитата: | Извиняюсь, какие кривичи? Редкий кривич долетит до середины Атлантики ;-) |
| охотно извиняю. речь, вроде, и про Новгород шла, и про Полоцк, см. вводную. кривичи есть в Новгороде, и доминируют в Полоцке. YYZ пишет: цитата: | YYZ пишет: цитата: Давайте ближе к реальности - массовая эмиграция западных балтославян в 10-12 веках. власть держит дружина и род какого-то русского князя. Князь может быть глобально варяжским. |
| цитируем сами себя? а эмиграwия балтийских славян суть а) повторение темы Хэна Соло (см. ссылку во вводной) и б) не устроит автора темы, ибо ему потребны христиане. а балтийские славяне христиан не слишком любили.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: вк..
Cмельдинг пишет: цитата: | вкрадчиво - Вы извините, куме, но - буду. по крайности, наш препод по археологии, ссылаясь на анализ пыльцы, найденной при изучении находок, датированных Х веком, утверждал именно это. |
| Вообще, такое может утверждаться о нароах в лесостепной зоне или полесье. Охотно верю, что уличи, тиверцы, поляне, сиверы, часть южных кривичей, что платила шелягу хазарам знали, что такое пар и вели полностью оселый образ жизни, но меня грызут смутные моснения, что вятичи и кривичи, обживавшие лес использовали тот же метод. Леса - выше крыши. Руби, корчуй, жги, сей и получай урожай. Истощилась земля, иди дальше. Собственно, переходить до поры до времени к более прогрессивным методам хозяйства потребности у них не было. А вот норманны вплоть до конца 11-го века преимущественно на подсечно-огневом и только потом начинают переходить на паровое хозяйство. Т.е. оно им давно знакомо от континентальных родичей, только при обилии лесов, скудости земли и ограниченности поголовья скота им выгодней пребывать до поры до времени на ПОЗ. Нету стимула на пар переходить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 14:04. Заголовок: Сталкер пишет: част..
Сталкер пишет: вятичей, Вы хотели сказать, куме?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 14:28. Заголовок: Cмельдинг пишет: вя..
Cмельдинг пишет: цитата: | вятичей, Вы хотели сказать, куме? |
| А я уже, честно сказать, подзабыл, куме! Ну, если перепутал, то значит, та часть вятичей, что платила шелягу. Вашу поправку принимаю!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 15:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: мы..
Cмельдинг пишет: цитата: | мы уж вроде давно знакомы |
| Оффтоп: В смысле, вам удалось прочитать ее полностью? Я не смог, стиль какой-то тяжеловесный. И не только я, обсуждали эту вещь пару лет назад на форуме.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 16:54. Заголовок: да, по обоим пунктам..
Оффтоп: да, по обоим пунктам. прочел. тяжеловесный. и вообще, писарь... нехороший челомек, а рукопись - похабна. не, намерения у автора были хороши. еще б таланту чуть-чуть прибавить
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 18:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..
Cмельдинг пишет: цитата: | не устроит автора темы, ибо ему потребны христиане. а балтийские славяне христиан не слишком любили |
| На христианстве настаиваю, вот почему. Когда приплывут европейцы и встретят язычников, тех же бывших европейцев, они их будут геноцидить еще как. С единоверцами же, первоначально, начнут дружить. Cмельдинг пишет: цитата: | у кого земля горит под ногаи, а убежища ближе не случилось... |
| Фрерин пишет: цитата: | Этот вариант лучше всего, ибо отправляя в Винланд Ярослава или Владимира мы вынужденны реконструировать новую историю Руси, а в варианте с посылкой Брачислава изменения в Руси минимальны и можно ограничится одним лдишь Винландом. |
| Все таки Ярослав, сильно прижатый Ярополком. Брячислав сбежит к дядьке чуть позже. Если подумать, возможны различные поселения - обордиты, русичи, скандинавы. Возможно объединение. на первых порах христиане не очень наезжают на язычников. Хорошо бы толкового византийского священника, считающего, что веру надо нести мирным путем, и реально смотрящего на вещи. Постепенно мирное принятие христианства, безусловно с двоеверием в начале. Государи - потомки Ярослава. Язык - видимо смесь славянских со скандинавскими.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 19:16. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | сильно прижатый Ярополком |
| СВЯТОполком инженер-поручик пишет: цитата: | Хорошо бы толкового византийского священника, считающего, что веру надо нести мирным путем |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 19:23. Заголовок: Cмельдинг пишет: СВ..
Cмельдинг пишет: Попытался совместиь прижатие Владимира Ярополком и Ярослава Святополком. Вышел винегрет. А может летописи врут и на самом деле это один человек, Ярополк Святославич? А по второму пункту могли бы и не реагировать. Ваше отношение и так ясно. Предлагаю году в 1200 Винландскую войну, по религиозному признаку (Хотя лучше не надо, перережут друг друга, а Чингачгуки добьют).
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 19:37. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | А по второму пункту могли бы и не реагировать. Ваше отношение и так ясно. Предлагаю году в 1200 Винландскую войну, по религиозному признаку (Хотя лучше не надо, перережут друг друга, а Чингачгуки добьют). |
| действительно не надо. но елси Вам нужно терпимого священника, то я бы предложил болгарина или ирландца - они ведь во мненгом близки к православию тогда были, да и по пути как раз. а вот византиец... ну, всякое, конечно, бывает... только вероятность, скажем так, существенно меньш.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 21:07. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..
Cмельдинг пишет: цитата: | предложил болгарина или ирландца |
| Принимается. Причем оба. А как Вам такой вариант. Ярослав сбежал. Святополк утвердился. С ним немного воювют Владимировичи и тоже сбегают. И полоцкие князья. Хохмы ради мстислав с касогами и немного печененгов - кавалерия нужна. Вопрос, а может ли Святополк в этих условиях возвратить язычество? Читал в свое время советскую фантастическую книжку о подобном. Там еще нелюбимый Вами Добрыня - волхв и подвижник язычества. Вроде о ней на форуме говорили, но данных не помню.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|