Отправлено: 14.02.08 15:49. Заголовок: Гражданская война в России 1861-1865 гг.

-Это была война за освобождение от крепостного рабства. По мнению одних...

По мнению других, это была война за права сословий... В частности, за право дворян держать в рабстве крепостных...

И так далее.

Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

 Отправлено: 14.02.08 15:59. Заголовок: Развилка в декабре 1..

Развилка в декабре 1825. Кто победил - понятно. Далее следует парламент, где более-менее равномерно представлены Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь...

 Отправлено: 14.02.08 16:07. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 14.02.08 16:16. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..

Читатель пишет:

цитата:

Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

Тут главная проблема - как мятежникам заставить поднятся народ и привлечь на свою сторону хоть какие-то вооруженные силы...

Возможности: 1) Нейтрализация польского восстания - не состоялось, и Польша сохранила свою автономию и вооруженные силы к 1861 году.

2) Игра на самозванчестве - например, убить императора, и заменить его двойником, который будет настаивать что именно он и есть император - если двойника хорошо подготовить...

А вообще, идея мне нравится, особенно выбранный период - ппредставляю себе аналоги "Мерримака" на Черном Море...

 Отправлено: 14.02.08 16:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

представляю себе аналоги "Мерримака" на Черном Море...

Дудки, морских сражений в этой войне не будет. И слава Будде!

 Отправлено: 14.02.08 16:29. Заголовок: Magnum пишет: Дудки..

Magnum пишет:

цитата:

Дудки, морских сражений в этой войне не будет.

Ну уж нет, без как минимум речных не обойдетесь! Будут бои канонерок на Волге, героический прорыв Каспийской Эскадры мимо фортов Астрахани. Ну и по мелочи - военные действия на Черном Море, покупка рейдеров в иностранных портах...

 Отправлено: 14.02.08 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будут бои канонерок на Волге

Максимум. (представил себе эти канонерки, что-то из рассказа Олега Дивова про Питера Бляда...)

цитата:

военные действия на Черном Море

С турками? Да, это вам не мексиканцы, эти своего не упустят...

цитата:

покупка рейдеров в иностранных портах

Угу, северные и южные флоты встретятся как раз под Трафальгаром.

цитата:

героический прорыв Каспийской Эскадры мимо фортов Астрахани

Прорыв куда? Из Каспийского моря? Через Волгу? В космос? А Каспийская эскадра будет за большевиков или коммунистов Север или Юг? Флотофилия - не только враг АИ, но и здравого смысла.

 Отправлено: 14.02.08 17:36. Заголовок: Magnum пишет: Проры..

Magnum пишет:

цитата:

Прорыв куда? Из Каспийского моря? Через Волгу? В космос?

Ежу понятно куда. речной флот южан будет прорыватся в Персию мимо захваченной союзными северу калмыками Астрахани

 Отправлено: 14.02.08 17:41. Заголовок: Крысолов пишет: сою..

Крысолов пишет:

цитата:

союзными северу калмыками

А вот и чероки. Или апачи?

цитата:

в Персию

Мексика?

 Отправлено: 14.02.08 17:44. Заголовок: Magnum пишет: Мекси..

Magnum пишет:

цитата:

Мексика?

Типа того. А может в последний бастион Юга - Баку...

Magnum пишет:

цитата:

А вот и чероки. Или апачи?

Если калмыки, то чероки. А вообще могут быть и киргизы с левого берега Волги...

 Отправлено: 14.02.08 17:46. Заголовок: Я вот тут подумал. А..

Я вот тут подумал. А в Америке в эти годы война будет? Вот было бы здорого эти две войны друг с другом увязать...

 Отправлено: 14.02.08 17:55. Заголовок: Нужно все-таки с пер..

Нужно все-таки с первоначальной развилкой разобраться, а то флотофилия и впрямЬ до добра не доведет.

Еще один вариант: Наполеона персиком. Франция остается республиканской. Вожди найдутся, пассионарность (прости, Будда) никуда не делась. Поход в Россию, освобождение крестьян и провозглашение в Москве "дочерней" Российской Республики (почти как в том рассказе Тима, но Наполеон все равно не решится, поэтому его и надо убрать). Потом, разумеется, французы сливают, но уже никому не остановить маховик и не повернуть вспять стальное колесо Истории.

 Отправлено: 14.02.08 17:58. Заголовок: Magnum пишет: ? Да,..

Magnum пишет:

цитата:

? Да, это вам не мексиканцы

правильно ! Поэтому Вив ля Максимилиан. Эмператёр де Туркез !

 Отправлено: 14.02.08 18:20. Заголовок: Magnum пишет: Напол..

Magnum пишет:

цитата:

Наполеона персиком

Не Наполеона персиком -- тему в персик!

 Отправлено: 14.02.08 19:30. Заголовок: Нет, не так: http:/..

Нет, не так:

 Отправлено: 14.02.08 19:36. Заголовок: Читатель пишет: над..

Читатель пишет:

цитата:

надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой

1. Не видно сил, готовых выспуть в пользу крепостного права с оружием в руках. Крепостничество сильно развито лишь в центральных областях (Нечерноземье). Плюс слишком бедные помещики.
2. В Штатах война была за права отдельных Штатов против федерального центра.

 Отправлено: 15.02.08 01:35. Заголовок: Magnum пишет: Север..

Magnum пишет:

цитата:

Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь

 Отправлено: 15.02.08 06:38. Заголовок: Magnum пишет: Разви..

Magnum пишет:

цитата:

Развилка в декабре 1825. Кто победил - понятно. Далее следует парламент, где более-менее равномерно представлены Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь...

П.С. А у нас на форуме вообще были большие, расписанные альтернативы про декабристов? Что-то я найти не могу.

 Отправлено: 15.02.08 09:47. Заголовок: Бивер пишет: А у на..

Бивер пишет:

цитата:

А у нас на форуме вообще были большие, расписанные альтернативы про декабристов? Что-то я найти не могу.

Отличная идея!
А про декабристов советую посмотреть тему, особенно конец - http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004493-000-80-0-1202404373
Ибо многие альтернативы возможны!
Скажем - победа в 1825 году Милорадовича или Аракчеева-декабриста.... Не только Пестеля.
Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол!
Монархисты бегут на юг, в Киев. Там воссоздаётся Киевская Русь. Во главе с Великим Князем ...
И сохраняется и укрепляется крепостное право.
Благо, что нужно было кормить Европу. Экспорт зерна растёт.
Киевское правительство покупает крпепостных даже в Турции и Румынии.
С ужасом все рассказывают об одесском ПРИВОЗЕ, где работает большой невольничий рынок.

А Север, напротив, постепенно либерализируется. Начинает конкурировать с Англией. И это ей очень не нравится. И она поддерживает южан.

 Отправлено: 15.02.08 10:54. Заголовок: Англичане и французы..

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер, объявление республики, слухи об убийстве царя.
сам царь бежит в Москву, а возможно южнее. Финляндия отпадает. Польша и Турция поддерживают Республику, как и татары. Царь опирается на казаков и дворянство.
Фронт проходит под Смоленском и Тверью.

 Отправлено: 15.02.08 14:40. Заголовок: Игрок пишет: Ясно, ..

Игрок пишет:

цитата:

Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол! Монархисты бегут на юг, в Киев. Там воссоздаётся Киевская Русь. Во главе с Великим Князем ... И сохраняется и укрепляется крепостное право. Благо, что нужно было

(Глумливо ухмыляясь) И кто будет защищать это замечательное крепостное убожество? Да одна дивизия с севера пройдет его из конца в конец. Тем более --это Украина.

 Отправлено: 15.02.08 14:40. Заголовок: Игрок пишет: Ясно, ..

Игрок пишет:

цитата:

Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол! Монархисты бегут на юг, в Киев.

Южное общество в полном составе постриглось в монахи Киево-Печерской Лавры ?

 Отправлено: 15.02.08 14:42. Заголовок: TARLE пишет: Англич..

TARLE пишет:

цитата:

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер, объявление республики, слухи об убийстве царя.

"Не скажет ни камень ни крест где легли, во славу британского флага, лишь финские волны прославят навек, геройскую гибель "Уорриора"

 Отправлено: 15.02.08 15:54. Заголовок: http://images.wikia...

?

 Отправлено: 15.02.08 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: Юж..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Южное общество в полном составе постриглось в монахи Киево-Печерской Лавры ?

"Их всех перебили!" А как иначе?
В.Лещенко пишет:

цитата:

(Глумливо ухмыляясь) И кто будет защищать это замечательное крепостное убожество? Да одна дивизия с севера пройдет его из конца в конец. Тем более --это Украина.

Что тут придумать-то! Тем более, что Вы правы!
Но - попытаюсь.
Не только Украина, но и прелегающие к ней районы вошли в состав Юга.
Бегут туда дворяне... С их деньгами и умением управлять.
А на Севере - крестьян отпускают, но без земли. Когда "успокоили" восставших крестьян, на Юге уже укрепилась власть.

 Отправлено: 15.02.08 20:48. Заголовок: TARLE пишет: Англич..

TARLE пишет:

цитата:

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер

Это невозможно. Тогда так политика не делалась.

 Отправлено: 15.02.08 20:58. Заголовок: Игрок пишет: Благо,..

Игрок пишет:

цитата:

Благо, что нужно было кормить Европу. Экспорт зерна растёт.

Себя бы тут прокормить

Игрок пишет:

цитата:

и умением управлять.

Управлять - что Вы имеете в виду? Это те самые управленцы, которые довели до Гражданской войны?

 Отправлено: 15.02.08 20:58. Заголовок: Игрок пишет: С их д..

Игрок пишет:

цитата:

С их деньгами и умением управлять.

Достаточно. С их "деньгами и умением управлять" --особенно с последним, с ними управятся даже без участия севера. Вилами да кольями.

 Отправлено: 15.02.08 21:00. Заголовок: Ежен пишет: 1. Не в..

Ежен пишет:

цитата:

1. Не видно сил, готовых выспуть в пользу крепостного права с оружием в руках. Крепостничество сильно развито лишь в центральных областях (Нечерноземье). Плюс слишком бедные помещики. 2. В Штатах война была за права отдельных Штатов против федерального центра.

А если развернуть - не Север и Юг, а Восток и Запад.
Скажем, сибирское областничество появилось на 60 лет раньше...
Они потребовали автономии, и завертелось. Кстати, крепостного права в Сибири нет.

 Отправлено: 15.02.08 21:07. Заголовок: Magnum пишет: Потом..

Magnum пишет:

цитата:

Потом, разумеется, французы сливают, но уже никому не остановить маховик и не повернуть вспять стальное колесо Истории.

Не догоняю. Как ГВ выходит из существования короткоживущей Российской республики?

 Отправлено: 15.02.08 21:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну уж нет, без как минимум речных не обойдетесь!

Их будут тянуть бурлаки!

 Отправлено: 15.02.08 21:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как ГВ выходит из существования короткоживущей Российской республики?

Для начала смотрите здесь:
http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/nap1txt.shtml

 Отправлено: 16.02.08 09:47. Заголовок: alymal пишет: Управ..

alymal пишет:

цитата:

Управлять - что Вы имеете в виду?

Управлять имениями и крепостными, вестимо... Но не капиталистическими предприятиями.
Да и война возникла не внутри Юга, а между Севером и Югом.
alymal пишет:

цитата:

Себя бы тут прокормить

Для сохранения Юга (условия задачи) необходим экспортный товар. В США это был хлопок.
Могу, кстати, предложить ещё растительное масло и сахарную свёклу для нашего Юга.

 Отправлено: 16.02.08 09:52. Заголовок: Кстати, на тему речн..

 Отправлено: 16.02.08 16:28. Заголовок: Республиканская Росс..

Республиканская Россия наконец-то разгромила Турцию и завезла на украинские плантации сто тысяч миллионов турецких рабов (см. посвященные этому старые темы). И все заверте...

 Отправлено: 16.02.08 19:23. Заголовок: Игрок пишет: Их все..

Игрок пишет:

цитата:

Их всех перебили!" А как иначе?

Шо -- усих? И Соединенных Славян, и сочувуствующих офицеров? Да это по факту как бы не половина комсостава 2й армии!

 Отправлено: 16.02.08 22:49. Заголовок: В.Лещенко пишет: Шо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Шо -- усих? И Соединенных Славян, и сочувуствующих офицеров? Да это по факту как бы не половина комсостава 2й армии!

В реале их обезвредили....
Но у нас в этой АИ - рабовладельческий (читай - до конца крепостнический) Юг и буржуазный Север.
Вот я и конструирую.
Пусть даже не очень реально это всё.
Похоже- совсем не реально.

 Отправлено: 17.02.08 00:06. Заголовок: Игрок пишет: Похоже..

Игрок пишет:

цитата:

Похоже- совсем не реально

В персик, в персик...

 Отправлено: 17.02.08 23:04. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В персик, в персик...

Кажется - да...
Или кто-то спасёт Юг?

 Отправлено: 17.02.08 23:54. Заголовок: Игрок пишет: Или кт..

Игрок пишет:

цитата:

Или кто-то спасёт Юг?

Некому --даже ИЛМ будет нелегко

 Отправлено: 19.02.08 19:05. Заголовок: Игрок пишет: alyma..

Игрок пишет:

цитата:

alymal пишет: цитата: Управлять - что Вы имеете в виду? Управлять имениями и крепостными, вестимо... Но не капиталистическими предприятиями.

"Истоки и происхождение менеджмента
Происхождение менеджмента как определенной социальной практики окутано некими неясностями. Традиционно считается, что сие событие произошло на рубеже 19 и 20 веков в связи с массовым развитием индустриального производства.

Подъем промышленности сделал невозможным для собственников непосредственное управление своими предприятиями, и тогда пришлось прибегнуть к услугам наемных менеджеров - специалистов в сфере управления.

На самом деле, все это совсем не так. Первая сфера массового приложения услуг наемных специалистов по управлению сложилась еще в первой половине 19 века в США. Речь идет о труде управляющих плантациями на Юге этой страны.

Сплошь и рядом владельцы плантаций не могли или не хотели сами управлять своими владениями. Причин тому было много - начиная от банального стремления к праздной жизни в городах и заканчивая невозможностью лично контролировать плантации в 3,4,5 штатах сразу.

В результате первые десятилетия 19 века на Юге США сложился огромный спрос на профессиональных управляющих плантациями. Так возник первый массовый рынок услуг топ-менеджеров в то время, когда в британской и американской промышленности основная масса предприятий непосредственно управлялась самими капиталистами.

Согласно 8-му цензу США (1860 г.), в только в 7 штатах Юга с наибольшим количеством плантаций (Луизиана, Миссисипи, Алабама, Джорджия, Южная Каролина, Северная Каролина, Вирджиния) работало около 26 тыс. управляющих, в подчинении которых находилось более 1 млн. рабов.
В Вирджинии, например, трудились 5,5 тыс. управляющих плантациями, в Джорджии – 4,9 тыс., в Алабаме – 4,2 тыс.

Обычно управляющих нанимали на плантации с численностью негров-рабов более 20. Плантации, где трудилось более 50 рабов, почти всегда имели управляющего. Нуждались в управляющих те плантации, владельцы которых предпочитали жить в иной местности. Наконец, управляющие были востребованы и в очень крупных комплексах, состоявших из 3,4, 5 плантаций.

Зарплата управляющего плантацией зависела от типа плантации, ее размера, квалификации самого управляющего. Самые низкие оклады были в производстве табака и кукурузы – 200-300 долларов в год.
На небольшой хлопковой плантации оклад начинался от 450-500 долларов в год.
Ставка оклада на большой хлопковой плантации (50 рабов и более) начиналась от 800 долларов в год.
Наконец, на крупных сахарных и рисовых плантациях оклад колебался от 1 до 3 тыс.долларов в год.

Так что предок современного менеджера - это управляющий трудом рабов на плантации:). Вот так."

http://cherniaev.livejournal.com/341638.html

 Отправлено: 19.02.08 20:12. Заголовок: Читатель пишет: Пер..

Читатель пишет:

цитата:

Первая сфера массового приложения услуг наемных специалистов по управлению сложилась еще в первой половине 19 века в США. Речь идет о труде управляющих плантациями на Юге этой страны.

А что? Интересный поворот. Пусть это и будет на Юге.
Одним словом - так.
1. На Севере побеждают сторонники отмены крепостного права без земли. Поэтому лет десять подавляют восстание крестьян. Но потом рост спроса на рабочую силу на капиталистических предприятиях решает эту проблему... Быстро растут города и пр.
2. Юг в это время богатеет за счёт экспорта продовольствия в Европу, конкурируя с Францией. Российский хлеб более дешёвый. На деньги создаёт наёмную армию, оснащает её при поддержке Англии лучшим оружием...
Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов.

 Отправлено: 19.02.08 20:21. Заголовок: Игрок пишет: Наним..

Игрок пишет:

цитата:

Нанимают менеджеров на плантации, где интенсифицируется труд крестьян-рабов.

После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхнет

 Отправлено: 19.02.08 20:26. Заголовок: Лин пишет: После че..

Лин пишет:

цитата:

После чего Северу при вторжении достаточно объявить волю и весь Юг полыхне

Но волю-то опять же без земли!
Вряд ли крестьяне это оценят.
Скорее, они пойдут защищать киевский режим...

 Отправлено: 19.02.08 20:29. Заголовок: Игрок пишет: Но вол..

 Отправлено: 19.02.08 20:36. Заголовок: Граф Цеппелин! Текст..

Граф Цеппелин! Текста не вижу! Что Вы написали?

 Отправлено: 19.02.08 20:45. Заголовок: Игрок пишет: Скорее..

Игрок пишет:

цитата:

Скорее, они пойдут защищать киевский режим...

Негры сильно южан защищали
пообещать кстати можно многое.

 Отправлено: 19.02.08 20:55. Заголовок: Лин пишет: Негры си..

Лин пишет:

цитата:

Негры сильно южан защищали

Но у нас же не негры!
Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно!
Кроме того - национальный фактор.
Украинское дворянство в ходе событий получило независимую Украину, да с окрестными землями.
Это - дорого стоит.
Кстати, давайте этот фактор на Юге усилим.
И пусть Гетман (правая рука Великого Князя) призывает к сопротивлению "москалям". И создаёт отряды казаков.
Ну, как?
Что-то выходить начинает при таком раскладе?

 Отправлено: 19.02.08 20:59. Заголовок: Игрок пишет: Украин..

Игрок пишет:

цитата:

Украинское дворянство в хдн событий получило независимую Украину, да с окрестными землями.

Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ...
Игрок пишет:

цитата:

Но у нас же не негры!

Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм.

 Отправлено: 19.02.08 21:07. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только крестьянам это все фиолетово, а вот слухи, что на Севере ВОЛЯ...

Не уверен... В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний.
Лин пишет:

цитата:

Угу, поэтому на Севере к крестьянам с Юга нормальное отношение, не как в США к неграм.

Да, на работу на Севере беглых берут. Платят - копейки. Жесточайшая эксплуатация молодого капитализма эпохи свободной конкуренции. На деревне - батраки. Тоже - за копейки.

 Отправлено: 19.02.08 21:12. Заголовок: Игрок пишет: На дер..

Игрок пишет:

цитата:

На деревне - батраки. Тоже - за копейки.

А на плантации бесплатно...
Игрок пишет:

цитата:

В 1861 отмена крепостного права вовсе не была результатом крестьянских восстаний.

Ну в царском правительстве хватало умных людей...

 Отправлено: 20.02.08 15:14. Заголовок: Лин пишет: Ну в цар..

Лин пишет:

цитата:

Ну в царском правительстве хватало умных людей...

Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского.
Лин пишет:

цитата:

А на плантации бесплатно...

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

 Отправлено: 20.02.08 16:04. Заголовок: Игрок пишет: Но хоз..

Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

То-то вся страна в 1850-1860 полыхала... Крестьянские восстания чуть в крови всю страну не утопили! Был полный хаос и разорение, крестьяне восставали чуть ли не непрерывно!

цитата:

было зарегистрировано 651 крестьянское волнение (в среднем по 26 волнений за год), за вторую четверть этого столетия - уже 1089 волнений (43 волнения за год), а за последнее десятилетие (1851-1860) - 1010 волнений (101 волнение за год), при этом 852 волнения приходятся на 1856-1860 гг.

То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само!

 Отправлено: 20.02.08 16:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То-то вся страна в 1850-1860 полыхала...

Гм... А Юг тоже перестроился.... Провёл реформы на свой лад. Свободы стало меньше, да уровень жизни кпестьян возрос. Это возможно или нет?
Кто провёл? А Гетман.
Кстати, казаки - само собой, люди свободные. Да и землю им пожаловали....

 Отправлено: 20.02.08 19:15. Заголовок: Игрок пишет: Отмена..

Игрок пишет:

цитата:

Отмена крепостного права прошла под давлением иностранных правительств, особенно французского.

Можно грязные подробности давления недавних врагов на правительство РИ?
Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине.

 Отправлено: 27.02.08 14:38. Заголовок: Лин пишет: Ну так и..

Лин пишет:

цитата:

Ну так и в РИ барин был ДОЛЖЕН заботится, но вот почему-то постоянные беспорядки, в т.ч. и на Украине.

Да, похоже ничего не получается...
Причины самые разные - и психологические, и экономические...

 Отправлено: 27.02.08 16:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть с отменой крепостного права еле успели. Иначе оно отменилось бы само!

Вотъ и развiлка.

 Отправлено: 28.02.08 09:13. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Вотъ и развiлка.

Крепостное право могло бы держаться ещё лет десять...
На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права!
"Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

 Отправлено: 28.02.08 12:34. Заголовок: Игрок пишет: Кстати..

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, киевская православная церковь могла бы объявить северян безбожниками... Тем более, что они принимают протестантизм. (Естественно это) Идёт соответствующая пропаганда. Типа того, что северяне будут младенце живьём есть. А население Юга очень религиозно!

Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм!
С церквями и попами на Севере обойдутся в стиле послереволюционных большевиков.

Декабристы - в идейном отношении дети века Просвещения, и вольтеровское "écraser l'infame" им должно прийтись по душе более, чем какой-то там протестантизм.

 Отправлено: 28.02.08 13:22. Заголовок: Bruja пишет: Может ..

Bruja пишет:

цитата:

Может лучше не протестантизм, а сразу взять быка за рога - воинствующий атеизм!

"Я вообще-то атеист," - подумал Президент России Пестель - "но нужно искать союз с Швецией, Голландией... Кем там ещё?"
"Да и масоны всё же христиане..."

 Отправлено: 28.02.08 18:07. Заголовок: Игрок пишет: На дня..

Игрок пишет:

цитата:

На днях мне знакомый профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

А он не говорил, ПОЧЕМУ были выступления крестьян, а

 Отправлено: 28.02.08 19:19. Заголовок: Игрок пишет: Но х..

Игрок пишет:

цитата:

Но хозяин-барин о работнике заботится, и живётся в богатой Украине лучше и сытнее, чем на капиталистическом Севере.

Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники".

 Отправлено: 28.02.08 19:20. Заголовок: Игрок пишет: профес..

Игрок пишет:

цитата:

профессор-историк говорил, что в 60-е годы ХIХ века было много выступлений крестьян против.... отмены крепостного права! "Да только об этом никто не пишет" - сказал он.

По моему --боянъ

 Отправлено: 28.02.08 19:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: Уб..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Убится веником! Вы бы хоть вспомнили --где проходила граница между "оброчной" и "барщинной" разновидности крепостничества, и кто такие "месячинники" и "коморники".

Да я же пытаюсь смоделировать новую реальность. Чтоб - до войны дело дошло! Но - как уже сказал - не получилось.