Отправлено: 14.02.08 15:49. Заголовок: Гражданская война в России 1861-1865 гг.

-Это была война за освобождение от крепостного рабства. По мнению одних...

По мнению других, это была война за права сословий... В частности, за право дворян держать в рабстве крепостных...

И так далее.

Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

 Отправлено: 14.02.08 15:59. Заголовок: Развилка в декабре 1..

Развилка в декабре 1825. Кто победил - понятно. Далее следует парламент, где более-менее равномерно представлены Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь...

 Отправлено: 14.02.08 16:07. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 14.02.08 16:16. Заголовок: Читатель пишет: Ну ..

Читатель пишет:

цитата:

Ну вы меня поняли - надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой.-

Тут главная проблема - как мятежникам заставить поднятся народ и привлечь на свою сторону хоть какие-то вооруженные силы...

Возможности: 1) Нейтрализация польского восстания - не состоялось, и Польша сохранила свою автономию и вооруженные силы к 1861 году.

2) Игра на самозванчестве - например, убить императора, и заменить его двойником, который будет настаивать что именно он и есть император - если двойника хорошо подготовить...

А вообще, идея мне нравится, особенно выбранный период - ппредставляю себе аналоги "Мерримака" на Черном Море...

 Отправлено: 14.02.08 16:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

представляю себе аналоги "Мерримака" на Черном Море...

Дудки, морских сражений в этой войне не будет. И слава Будде!

 Отправлено: 14.02.08 16:29. Заголовок: Magnum пишет: Дудки..

Magnum пишет:

цитата:

Дудки, морских сражений в этой войне не будет.

Ну уж нет, без как минимум речных не обойдетесь! Будут бои канонерок на Волге, героический прорыв Каспийской Эскадры мимо фортов Астрахани. Ну и по мелочи - военные действия на Черном Море, покупка рейдеров в иностранных портах...

 Отправлено: 14.02.08 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будут бои канонерок на Волге

Максимум. (представил себе эти канонерки, что-то из рассказа Олега Дивова про Питера Бляда...)

цитата:

военные действия на Черном Море

С турками? Да, это вам не мексиканцы, эти своего не упустят...

цитата:

покупка рейдеров в иностранных портах

Угу, северные и южные флоты встретятся как раз под Трафальгаром.

цитата:

героический прорыв Каспийской Эскадры мимо фортов Астрахани

Прорыв куда? Из Каспийского моря? Через Волгу? В космос? А Каспийская эскадра будет за большевиков или коммунистов Север или Юг? Флотофилия - не только враг АИ, но и здравого смысла.

 Отправлено: 14.02.08 17:36. Заголовок: Magnum пишет: Проры..

Magnum пишет:

цитата:

Прорыв куда? Из Каспийского моря? Через Волгу? В космос?

Ежу понятно куда. речной флот южан будет прорыватся в Персию мимо захваченной союзными северу калмыками Астрахани

 Отправлено: 14.02.08 17:41. Заголовок: Крысолов пишет: сою..

Крысолов пишет:

цитата:

союзными северу калмыками

А вот и чероки. Или апачи?

цитата:

в Персию

Мексика?

 Отправлено: 14.02.08 17:44. Заголовок: Magnum пишет: Мекси..

Magnum пишет:

цитата:

Мексика?

Типа того. А может в последний бастион Юга - Баку...

Magnum пишет:

цитата:

А вот и чероки. Или апачи?

Если калмыки, то чероки. А вообще могут быть и киргизы с левого берега Волги...

 Отправлено: 14.02.08 17:46. Заголовок: Я вот тут подумал. А..

Я вот тут подумал. А в Америке в эти годы война будет? Вот было бы здорого эти две войны друг с другом увязать...

 Отправлено: 14.02.08 17:55. Заголовок: Нужно все-таки с пер..

Нужно все-таки с первоначальной развилкой разобраться, а то флотофилия и впрямЬ до добра не доведет.

Еще один вариант: Наполеона персиком. Франция остается республиканской. Вожди найдутся, пассионарность (прости, Будда) никуда не делась. Поход в Россию, освобождение крестьян и провозглашение в Москве "дочерней" Российской Республики (почти как в том рассказе Тима, но Наполеон все равно не решится, поэтому его и надо убрать). Потом, разумеется, французы сливают, но уже никому не остановить маховик и не повернуть вспять стальное колесо Истории.

 Отправлено: 14.02.08 17:58. Заголовок: Magnum пишет: ? Да,..

Magnum пишет:

цитата:

? Да, это вам не мексиканцы

правильно ! Поэтому Вив ля Максимилиан. Эмператёр де Туркез !

 Отправлено: 14.02.08 18:20. Заголовок: Magnum пишет: Напол..

Magnum пишет:

цитата:

Наполеона персиком

Не Наполеона персиком -- тему в персик!

 Отправлено: 14.02.08 19:30. Заголовок: Нет, не так: http:/..

Нет, не так:

 Отправлено: 14.02.08 19:36. Заголовок: Читатель пишет: над..

Читатель пишет:

цитата:

надо устроить войну максимально похожую на события в САСШ, но правдоподобно и с русской спецификой

1. Не видно сил, готовых выспуть в пользу крепостного права с оружием в руках. Крепостничество сильно развито лишь в центральных областях (Нечерноземье). Плюс слишком бедные помещики.
2. В Штатах война была за права отдельных Штатов против федерального центра.

 Отправлено: 15.02.08 01:35. Заголовок: Magnum пишет: Север..

Magnum пишет:

цитата:

Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь

 Отправлено: 15.02.08 06:38. Заголовок: Magnum пишет: Разви..

Magnum пишет:

цитата:

Развилка в декабре 1825. Кто победил - понятно. Далее следует парламент, где более-менее равномерно представлены Северное и Южное общества, противоречия между которыми к 1861-му достигли, потому что Север взял курс на индустриализацию, а Юг, в свою очередь...

П.С. А у нас на форуме вообще были большие, расписанные альтернативы про декабристов? Что-то я найти не могу.

 Отправлено: 15.02.08 09:47. Заголовок: Бивер пишет: А у на..

Бивер пишет:

цитата:

А у нас на форуме вообще были большие, расписанные альтернативы про декабристов? Что-то я найти не могу.

Отличная идея!
А про декабристов советую посмотреть тему, особенно конец - http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004493-000-80-0-1202404373
Ибо многие альтернативы возможны!
Скажем - победа в 1825 году Милорадовича или Аракчеева-декабриста.... Не только Пестеля.
Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол!
Монархисты бегут на юг, в Киев. Там воссоздаётся Киевская Русь. Во главе с Великим Князем ...
И сохраняется и укрепляется крепостное право.
Благо, что нужно было кормить Европу. Экспорт зерна растёт.
Киевское правительство покупает крпепостных даже в Турции и Румынии.
С ужасом все рассказывают об одесском ПРИВОЗЕ, где работает большой невольничий рынок.

А Север, напротив, постепенно либерализируется. Начинает конкурировать с Англией. И это ей очень не нравится. И она поддерживает южан.

 Отправлено: 15.02.08 10:54. Заголовок: Англичане и французы..

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер, объявление республики, слухи об убийстве царя.
сам царь бежит в Москву, а возможно южнее. Финляндия отпадает. Польша и Турция поддерживают Республику, как и татары. Царь опирается на казаков и дворянство.
Фронт проходит под Смоленском и Тверью.

 Отправлено: 15.02.08 14:40. Заголовок: Игрок пишет: Ясно, ..

Игрок пишет:

цитата:

Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол! Монархисты бегут на юг, в Киев. Там воссоздаётся Киевская Русь. Во главе с Великим Князем ... И сохраняется и укрепляется крепостное право. Благо, что нужно было

(Глумливо ухмыляясь) И кто будет защищать это замечательное крепостное убожество? Да одна дивизия с севера пройдет его из конца в конец. Тем более --это Украина.

 Отправлено: 15.02.08 14:40. Заголовок: Игрок пишет: Ясно, ..

Игрок пишет:

цитата:

Ясно, что другая часть страны могла это и не признать. Вот вам и раскол! Монархисты бегут на юг, в Киев.

Южное общество в полном составе постриглось в монахи Киево-Печерской Лавры ?

 Отправлено: 15.02.08 14:42. Заголовок: TARLE пишет: Англич..

TARLE пишет:

цитата:

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер, объявление республики, слухи об убийстве царя.

"Не скажет ни камень ни крест где легли, во славу британского флага, лишь финские волны прославят навек, геройскую гибель "Уорриора"

 Отправлено: 15.02.08 15:54. Заголовок: http://images.wikia...

?

 Отправлено: 15.02.08 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: Юж..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Южное общество в полном составе постриглось в монахи Киево-Печерской Лавры ?

"Их всех перебили!" А как иначе?
В.Лещенко пишет:

цитата:

(Глумливо ухмыляясь) И кто будет защищать это замечательное крепостное убожество? Да одна дивизия с севера пройдет его из конца в конец. Тем более --это Украина.

Что тут придумать-то! Тем более, что Вы правы!
Но - попытаюсь.
Не только Украина, но и прелегающие к ней районы вошли в состав Юга.
Бегут туда дворяне... С их деньгами и умением управлять.
А на Севере - крестьян отпускают, но без земли. Когда "успокоили" восставших крестьян, на Юге уже укрепилась власть.

 Отправлено: 15.02.08 20:48. Заголовок: TARLE пишет: Англич..

TARLE пишет:

цитата:

Англичане и французы поддержали польское восстание в 1863 - десант в Питер

Это невозможно. Тогда так политика не делалась.

 Отправлено: 15.02.08 20:58. Заголовок: Игрок пишет: Благо,..

Игрок пишет:

цитата:

Благо, что нужно было кормить Европу. Экспорт зерна растёт.

Себя бы тут прокормить

Игрок пишет:

цитата:

и умением управлять.

Управлять - что Вы имеете в виду? Это те самые управленцы, которые довели до Гражданской войны?

 Отправлено: 15.02.08 20:58. Заголовок: Игрок пишет: С их д..

Игрок пишет:

цитата:

С их деньгами и умением управлять.

Достаточно. С их "деньгами и умением управлять" --особенно с последним, с ними управятся даже без участия севера. Вилами да кольями.

 Отправлено: 15.02.08 21:00. Заголовок: Ежен пишет: 1. Не в..

Ежен пишет:

цитата:

1. Не видно сил, готовых выспуть в пользу крепостного права с оружием в руках. Крепостничество сильно развито лишь в центральных областях (Нечерноземье). Плюс слишком бедные помещики. 2. В Штатах война была за права отдельных Штатов против федерального центра.

А если развернуть - не Север и Юг, а Восток и Запад.
Скажем, сибирское областничество появилось на 60 лет раньше...
Они потребовали автономии, и завертелось. Кстати, крепостного права в Сибири нет.

 Отправлено: 15.02.08 21:07. Заголовок: Magnum пишет: Потом..

Magnum пишет:

цитата:

Потом, разумеется, французы сливают, но уже никому не остановить маховик и не повернуть вспять стальное колесо Истории.

Не догоняю. Как ГВ выходит из существования короткоживущей Российской республики?

 Отправлено: 15.02.08 21:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну уж нет, без как минимум речных не обойдетесь!

Их будут тянуть бурлаки!

 Отправлено: 15.02.08 21:26. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как ГВ выходит из существования короткоживущей Российской республики?

Для начала смотрите здесь:
http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/nap1txt.shtml

 Отправлено: 16.02.08 09:47. Заголовок: alymal пишет: Управ..

alymal пишет:

цитата:

Управлять - что Вы имеете в виду?

Управлять имениями и крепостными, вестимо... Но не капиталистическими предприятиями.
Да и война возникла не внутри Юга, а между Севером и Югом.
alymal пишет:

цитата:

Себя бы тут прокормить

Для сохранения Юга (условия задачи) необходим экспортный товар. В США это был хлопок.
Могу, кстати, предложить ещё растительное масло и сахарную свёклу для нашего Юга.

 Отправлено: 16.02.08 09:52. Заголовок: Кстати, на тему речн..

 Отправлено: 16.02.08 16:28. Заголовок: Республиканская Росс..

Республиканская Россия наконец-то разгромила Турцию и завезла на украинские плантации сто тысяч миллионов турецких рабов (см. посвященные этому старые темы). И все заверте...

 Отправлено: 16.02.08 19:23. Заголовок: Игрок пишет: Их все..

Игрок пишет:

цитата:

Их всех перебили!" А как иначе?

Шо -- усих? И Соединенных Славян, и сочувуствующих офицеров? Да это по факту как бы не половина комсостава 2й армии!

 Отправлено: 16.02.08 22:49. Заголовок: В.Лещенко пишет: Шо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Шо -- усих? И Соединенных Славян, и сочувуствующих офицеров? Да это по факту как бы не половина комсостава 2й армии!

В реале их обезвредили....
Но у нас в этой АИ - рабовладельческий (читай - до конца крепостнический) Юг и буржуазный Север.
Вот я и конструирую.
Пусть даже не очень реально это всё.
Похоже- совсем не реально.

 Отправлено: 17.02.08 00:06. Заголовок: Игрок пишет: Похоже..

Игрок пишет:

цитата:

Похоже- совсем не реально

В персик, в персик...

 Отправлено: 17.02.08 23:04. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В персик, в персик...

Кажется - да...
Или кто-то спасёт Юг?

 Отправлено: 17.02.08 23:54. Заголовок: Игрок пишет: Или кт..

Игрок пишет:

цитата:

Или кто-то спасёт Юг?

Некому --даже ИЛМ будет нелегко

 Отправлено: 19.02.08 19:05. Заголовок: Игрок пишет: alyma..

Игрок пишет:

цитата:

alymal пишет: цитата: Управлять - что Вы имеете в виду? Управлять имениями и крепостными, вестимо... Но не капиталистическими предприятиями.

"Истоки и происхождение менеджмента
Происхождение менеджмента как определенной социальной практики окутано некими неясностями. Традиционно считается, что сие событие произошло на рубеже 19 и 20 веков в связи с массовым развитием индустриального производства.

Подъем промышленности сделал невозможным для собственников непосредственное управление своими предприятиями, и тогда пришлось прибегнуть к услугам наемных менеджеров - специалистов в сфере управления.

На самом деле, все это совсем не так. Первая сфера массового приложения услуг наемных специалистов по управлению сложилась еще в первой половине 19 века в США. Речь идет о труде управляющих плантациями на Юге этой страны.

Сплошь и рядом владельцы плантаций не могли или не хотели сами управлять своими владениями. Причин тому было много - начиная от банального стремления к праздной жизни в городах и заканчивая невозможностью лично контролировать плантации в 3,4,5 штатах сразу.

В результате первые десятилетия 19 века на Юге США сложился огромный спрос на профессиональных управляющих плантациями. Так возник первый массовый рынок услуг топ-менеджеров в то время, когда в британской и американской промышленности основная масса предприятий непосредственно управлялась самими капиталистами.

Согласно 8-му цензу США (1860 г.), в только в 7 штатах Юга с наибольшим количеством плантаций (Луизиана, Миссисипи, Алабама, Джорджия, Южная Каролина, Северная Каролина, Вирджиния) работало около 26 тыс. управляющих, в подчинении которых находилось более 1 млн. рабов.
В Вирджинии, например, трудились 5,5 тыс. управляющих плантациями, в Джорджии – 4,9 тыс., в Алабаме – 4,2 тыс.

Обычно управляющих нанимали на плантации с численностью негров-рабов более 20. Плантации, где трудилось более 50 рабов, почти всегда имели управляющего. Нуждались в управляющих те плантации, владельцы которых предпочитали жить в иной местности. Наконец, управляющие были востребованы и в очень крупных комплексах, состоявших из 3,4, 5 плантаций.

Зарплата управляющего плантацией зависела от типа плантации, ее размера, квалификации самого управляющего. Самые низкие оклады были в производстве табака и кукурузы – 200-300 долларов в год.
На небольшой хлопковой плантации оклад начинался от 450-500 долларов в год.
Ставка оклада на большой хлопковой плантации (50 рабов и более) начиналась от 800 долларов в год.
Наконец, на крупных сахарных и рисовых плантациях оклад колебался от 1 до 3 тыс.долларов в год.

Так что предок современного менеджера - это управляющий трудом рабов на плантации:). Вот так."

http://cherniaev.livejournal.com/341638.html