Отправлено: 01.04.08 18:55. Заголовок: Проиграть РЯВ как можно скорее!

В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги.

Ну что, есть идеи?

 Отправлено: 02.04.08 15:19. Заголовок: Задумчиво... А попад..

Задумчиво... А попадалась ли вам инфа скока надо 6" снарядов для подавления! гаубичной батареи стоящей открыто?

Это так к тому что подумайте ишо раз.... Что такое отстрелятся по площадям и какой будет эффект

 Отправлено: 02.04.08 15:22. Заголовок: thrary пишет: Блин,..

thrary пишет:

цитата:

Блин, проблема в том, что РИ не готово к миру пока всем не станет понятно, что просрали. А у японии вполне себе обширные планы, которые за пару недель не сделаешь.

Это понятно; я думаю, что приемлимым будет срок войны в пять-шесть месяцев.

 Отправлено: 02.04.08 15:25. Заголовок: cobra пишет: Что та..

cobra пишет:

цитата:

Что такое отстрелятся по площадям и какой будет эффект

Громадные человеческие потери; город на три месяца превращается в больницу. Возможности судоремонта сокращаются по причине гибели и ранений рабочих, возможность портовых работ - аналогично. Впрочем, мы опять уходим в бессмысленный офтопик.

 Отправлено: 02.04.08 15:47. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Громадные человеческие потери

ну и стрелял Каммимура - 2-е убитых

 Отправлено: 02.04.08 15:48. Заголовок: Вобщем мое ИМХО- отс..

Вобщем мое ИМХО- отсутствие или быстрый проигрыш РЯВ в описанных вариантах=проигранной ПМВ. Причем по сценарию боев на Ялу..

 Отправлено: 02.04.08 15:49. Заголовок: loginOFF :sm55: :s..

loginOFF

 Отправлено: 02.04.08 15:58. Заголовок: cobra пишет: ну и с..

cobra пишет:

цитата:

ну и стрелял Каммимура - 2-е убитых

набеговая операция, стрельба с предельной для его калибров дистанции. Александрию вон гораздо убедительней вразумляли.

loginOFF пишет:

цитата:

Вобщем мое ИМХО- отсутствие или быстрый проигрыш РЯВ в описанных вариантах=проигранной ПМВ.

А обоснование?

 Отправлено: 02.04.08 16:01. Заголовок: http://alternativa.f..

http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000300-000-0-1-1207141262

 Отправлено: 02.04.08 16:12. Заголовок: То cobra Тем более ..

То cobra

Тем более и собирались повторять Синоп....

А можно поподробнее? Очень интересно.

 Отправлено: 02.04.08 17:07. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А обоснование?

ЭЭ вам целую монографию или кратко? Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов.. Без этого продолжали бы ссылаться на опыт РТВ 1877 г. и ничего не меняли бы..

 Отправлено: 02.04.08 17:16. Заголовок: loginOFF пишет: Есл..

loginOFF пишет:

цитата:

Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов.

Да нихрена особо не сделали. Рез-ты Англо-Бурской - указывали на тоже самое. Ну, поменяли гимнастерочки... Ахренеть.

 Отправлено: 02.04.08 17:19. Заголовок: thrary пишет: Да н..

thrary пишет:

цитата:

Да нихрена особо не сделали.

ЭЭ а про устав 1912 г. ВЫ читали? Про 122 мм гаубицы, пусть в корпусах.. Вобщем учите матчасть...
А про англо-бурскую- когда там облегеченные пулеметы появились? После нее? И в полки пошли? А еще такой маленький штришок- франки в ПМВ с красными штанами, конница- в кирасах вступили. Почему бы? Ведь и англо-бурская и РЯВ и Балканская прошли? Боевой опыт- вы такое выражение слышали?

 Отправлено: 02.04.08 17:49. Заголовок: соглашусь с коброй, ..

соглашусь с коброй, не при тех торпедах.

 Отправлено: 02.04.08 17:54. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Александрию вон гораздо убедительней вразумляли.

и пришлось высаживать десант.

 Отправлено: 02.04.08 18:11. Заголовок: loginOFF пишет: Есл..

loginOFF пишет:

цитата:

Если кратко- военный опыт заставил провести реформу армии- от обмундирования до пулеметов, снарядов и уставов..

Меня продолжают терзать смутные сомнения (с), что полугодовой, скажем, опыт - недостаточен.

 Отправлено: 02.04.08 21:10. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Александрию вон гораздо убедительней вразумляли.

Угу вы еще форты Таку вспомните

 Отправлено: 02.04.08 21:37. Заголовок: cobra пишет: Угу вы..

cobra пишет:

цитата:

Угу вы еще форты Таку вспомните

Кстати, по этому поводу... "30 июля 1903 г. в Санкт-Петербург Японии предложила проект соглашения с Россией. Помимо признания преобладающего влияния и фактического протектората в Корее, японцы требовали от России согласия на продолжение корейской железной дороги от Сеула до Южной Маньчжурии и соединения её с Ю.М.Ж.Д. и с железной дорогой Инкоу-Шанхайгуань-Таку"
И - чтоб России согласиться!
Войны бы и не было!

 Отправлено: 02.04.08 22:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются.

А они и не ругались. Меньше верьте всяким сплетням.

 Отправлено: 02.04.08 22:21. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Во-первых, лучшее экономическое положение страны.

А не будет. Кризис начался в 1898, и в 1904 в самом разгаре. Война тут ни мешает, ни помогает. Вспоминайте, год Обуховской обороны. До войны ещё два года, а революционный подъём налицо.
И ведь это Обуховский завод, рабочие на нём должны жить неплохо, так как завод забит военными заказами.

 Отправлено: 02.04.08 22:22. Заголовок: Вандал пишет: А он..

Вандал пишет:

цитата:

А они и не ругались. Меньше верьте всяким сплетням.

Это была шутка вообще-то

 Отправлено: 02.04.08 22:25. Заголовок: thrary пишет: Там е..

thrary пишет:

цитата:

Там еще лимон чуть севернее. У японцев заканчивается рис для кормежки пленных.

Какой-такой лимон? Провианта хватит - японцы дойдут до Мукдена и захватят все запасы русской армии.

 Отправлено: 02.04.08 22:30. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется. Я конечно понимаю желание загнать нерезиновый военный бюджет России в кораблики, но не одобряю.

Григорович скажет такое? Не верю. Если только в него не вселить психоматрицу современного прогрессора. Но тогда какие проблемы вообще? Вселяем прогрессора в Николая и делаем, что хотим. С японцами договариваемся и делим Маньчжурию и Корею по-братски, армию реформируем, флот сокращаем, чистку среди генералитета проводим, и т.д. и т.п. Главное - партию создать, типа большевистской (орден меченосцев), тогда можно вообще двигать Россию к звездам.

 Отправлено: 02.04.08 22:42. Заголовок: Есть ещё вариант. Ку..

Есть ещё вариант. Куропаткин не своевольничает, и, действуя точно по инструкции, бросает под Вафангоу 4 дивизии. В развязавшемся встречном сражении японцы благодаря лучшей тактической подготовке одерживают верх. Русские несут огромные потери, отряд (кого там, не помню, то ли Штакельберга, то ли Гриппенберга) разбит с огромными потерями, дивизии практически прекратили существовать. Это сразу в корне меняет ситуацию на ТВД. Во-первых, тяжело удрученные известиями о жестоком поражении, порт-артурцы падают духом и бегут не только от Бицзыво, но и с других позиций. Японцы берут Порт-Артур летом. В итоге, на ляоян японцы выходят, имея серьёзное преимущество над русскими (все три армии, а русские слабее на 4 дивизии). тут точно поражение гарантировано.
Но вот что это даст в плане боевого опыта? Практически никакой позиционной войны в этом случае не будет. Пулемёты тоже себя толком не проявят. Больше вероятность, что всё спишут на бестолковость командования - в итоге а. Более жесткие чистки генералитета после войны.
б. Нет выдвиженцев русско-японской: Эверта, Алексеева, Леша, Лечицкого, Раненкампфа, Самсонова и прочих в армии, на флоте не будет Эссена, Колчака.

 Отправлено: 02.04.08 23:42. Заголовок: Вандал пишет: Григ..

Вандал пишет:

цитата:

Григорович скажет такое? Не верю. Если только в него не вселить психоматрицу современного прогрессора.

Принимается. Прогрессоров в топку. Будем строить эти ваши Севастополи. Только какие именно?

Вандал пишет:

цитата:

Более жесткие чистки генералитета после войны.

Это скорее плюс

Вандал пишет:

цитата:

. Нет выдвиженцев русско-японской: Эверта, Алексеева, Леша, Лечицкого, Раненкампфа, Самсонова и прочих в армии, на флоте не будет Эссена, Колчака.

будут другие. Кстати, Эссена Макаров успеет продвинуть вроде, Колчак засветился в качестве полярника....

 Отправлено: 03.04.08 03:37. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

ВА с чего они тут будут? В реале не было при худшей для России ситуации. Я, собственно, считаю, что условия мира совпадут с реальными - возможно, даже с сохранением Россией Сахалина полностью.

Еще чего!

Россия бумажный тигр, слила все за пять месяцев.
Пусть теперь платит репарации!
Горе побежденным!

А не захочет платить, будем еще два года воевать, пока окончательно не доконаем.

Именно таков будет ход мыслей японцев в случае описываемого Вами блицкрига

 Отправлено: 03.04.08 03:42. Заголовок: А уж как падет автор..

А уж как падет авторитет России в Европе....

Вплоть до того, что у кайзера Вильгельма и Мольтке-младшего появятся идеи вместо Франции ударить первым по России.

А чего, немцы раз в десять сильнее Японии, так? Значит и Россия падет в десять раз быстрее - за пару недель...

И пойдут по немецким газетам гулять выражения "блицкриг", "лебенсраум на Востоке" и "славянские унтерменьши"

 Отправлено: 03.04.08 09:21. Заголовок: Читатель пишет: А у..

Читатель пишет:

цитата:

А уж как падет авторитет России в Европе...

Так поэтому нужно быстро флот потопить в генеральном сражении, приказ о подготовке которого должен отдать Наместник. После чего на Алексеева повесить всех собак и (не начиная военных действий в Манчжурии!) заключить мир на условиях отдачи Кореи и демилитаризации Порт-Артура, пригрозив в противном случае перебросить вторую тихоокеанскую и гвардию на Дальний Восток.
И не называть это войной! Да и противостояние займет недели две-три, не больше.
Вот только как первую тихоокеанскую потопить? Миноносцами на переходе?

 Отправлено: 03.04.08 09:46. Заголовок: Читатель пишет: Р..

Читатель пишет:

цитата:

Россия бумажный тигр, слила все за пять месяцев. Пусть теперь платит репарации! Горе побежденным! А не захочет платить, будем еще два года воевать, пока окончательно не доконаем. Именно таков будет ход мыслей японцев в случае описываемого Вами блицкрига

У народа - несомненно. Он именно такой был в 1905-м. А вот руководство страны думало принципиально иначе - "Японскую олигархию" почитайте...

Читатель пишет:

цитата:

А уж как падет авторитет России в Европе....

Не больше чем после реального поражения - которое никак нельзя было списать на неудачу.

Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно.

 Отправлено: 03.04.08 09:50. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно.

Японцы еще хотели получить ''Цесаревич''.

 Отправлено: 03.04.08 10:12. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Коллеги, вы как-то все время забываете, что с точки зрения потерь и падения авторитета России получить худшие результаты, чем в реальности, практически невозможно.

Да ну? ПО моему это худший результат......... Тем более армия показала чрезвычайную стойкость в обороне(Порт-Артур имею ввиду)

 Отправлено: 03.04.08 10:14. Заголовок: В целом я согласен с..

В целом я согласен с Читатель ..............

Слава Макаров пишет:

цитата:

Только какие именно?

Мои.........

 Отправлено: 03.04.08 10:23. Заголовок: cobra пишет: Мои....

cobra пишет:

цитата:

Мои.........

 Отправлено: 03.04.08 10:25. Заголовок: cobra пишет: Тем бо..

cobra пишет:

цитата:

Тем более армия показала чрезвычайную стойкость в обороне(Порт-Артур имею ввиду)

Так тут тоже покажет. И флот выступит как бы не лучше - поскольку будет идти на прорыв раньше и без вариантов.

 Отправлено: 03.04.08 10:56. Заголовок: Слава Макаров Че э..

Слава Макаров

Че это вам мои дредноуты не нравятся???

 Отправлено: 03.04.08 14:07. Заголовок: Вообще переслегинска..

Вообще переслегинская идея о том, что войну которую нельзя выиграть надо проиграть как можно скорее является полной чушью.

Да, "войну которую нельзя выиграть " надо как можно быстро заканчивать, но и проигрывать ее никак нельзя. Потому что в войне важен не только сам факт проигрыша или победы, но и то как именно война была проиграна или выиграна.

Например, Зимняя Война была выиграна Советским Союзом. Но чудовищной ценой - Адольф Гитлер сделал из этой войны вывод, что СССР это легкая добыча.

Поэтому войны вообще нельзя проигрывать.

А если выиграть ее никак не получается, надо попытаться свести ее в ничью. Хоть военными, хоть дипломатическими средствами.

В случае РЯВ, пожалуй наилучшим выходом было бы скомпенсировать потерю Порт-Артура и Южной Маньчжурии за счет Китая.

Полмиллиона квадратных километров Северной Маньчжурии - вполне достойная цена за Порт-Артур, верно?

 Отправлено: 03.04.08 14:22. Заголовок: Читатель пишет: В с..

Читатель пишет:

цитата:

В случае РЯВ, пожалуй наилучшим выходом было бы скомпенсировать потерю Порт-Артура и Южной Маньчжурии за счет Китая. Полмиллиона квадратных километров Северной Маньчжурии - вполне достойная цена за Порт-Артур, верно?

Европа вцепится. Усиление России в Китае, который хотят поделить все страны вызовет раздражение. Как бы еще не получить войну одновременно и с Германией и с Антантой!

 Отправлено: 03.04.08 14:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Европа вцепится.

наоборот, раздел Китая выгоден всем, кроме США с их "политикой открытых дверей".

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

хотят поделить все страны

вот именно. Думаю конференция по заключению мирного договора плавно превратится в международную конференцию по разделу Китая

 Отправлено: 03.04.08 14:35. Заголовок: Читатель пишет: нао..

Читатель пишет:

цитата:

наоборот, раздел Китая выгоден всем, кроме США с их "политикой открытых дверей".

Выгоден-то выгоден, вот только со справедливым разделом будут сложности!

Читатель пишет:

цитата:

вот именно. Думаю конференция по заключению мирного договора плавно превратится в международную конференцию по разделу Китая

На практике Европа предпочитала вообще не поднимать проблему Китая, опасаясь, что дележ выльется в мировую войну. Вряд ли Франция согласится на усиление влияиня Германии в Китае. А если Германия не получит в Китае приоритета, то опять-таки будет недовольна результатами!

 Отправлено: 03.04.08 15:10. Заголовок: Читатель пишет: Нап..

Читатель пишет:

цитата:

Например, Зимняя Война была выиграна Советским Союзом. Но чудовищной ценой - Адольф Гитлер сделал из этой войны вывод, что СССР это легкая добыча. Поэтому войны вообще нельзя проигрывать.

\мягко\ На случай, если вы забыли - реальную Русско-японскую Россия проиграла не просто, а с треском и позором.

 Отправлено: 03.04.08 15:15. Заголовок: cobra пишет: Че это..

cobra пишет:

цитата:

Че это вам мои дредноуты не нравятся???

Душа требует чего-нибудь нового!