Отправлено: 01.04.08 18:55. Заголовок: Проиграть РЯВ как можно скорее!

В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги.

Ну что, есть идеи?

 Отправлено: 02.04.08 08:36. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

В самом деле, коллеги - в разных МЦМах война то выигрывается то путем невероятного затягивания, то сводится к более выигшрышному исходу - но путем все того же затягивания. Победа в войне попахивает обычно шапкозакидательством и главное - увенчаная славой армия будет не способна к реформированию, что аукнется в 14-м. Так может - наоборот? Обеспечить стремительное поражение России? Вторая тихоокеанская не успела не то чтобы погибнуть - даже выйти из порта. Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны. Армию ожидает перетряска даже посерьезнее РИ, что ей скорее на пользу. Россия не влезла в чудовищные долги. Ну что, есть идеи?

Куропаткин съедает персик и получает диарею. Как раз в разгар Ляояна. Управление войсками утрачивается. Японцы сами офигевают от того, как дуриком окружили и наголову разбили русскую армию. После такого продолжать действительно не имеет смысла - когда ещё удастся перевезти в Маньчжурию войска на замену плененным.
Но вот насчёт всего остального:

цитата:

увенчаная славой армия будет не способна к реформированию

Спорно.

цитата:

Революция 1905 года не произошла по причине отсутсвия войны.

А кто сказал, что без войны революции не будет? Революционный подъём шёл в России с начала века.

 Отправлено: 02.04.08 08:38. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы это Потёмкину расскажите, который прекрасно реформировал армию после победы.

Можно и более свежий пример - реформирование гитлеровского вермахта от кампании к кампании в начале второй мировой.

 Отправлено: 02.04.08 10:28. Заголовок: Вандал пишет: цита..

Вандал пишет:

цитата:

цитата: увенчаная славой армия будет не способна к реформированию Спорно.

Как я уже говорил, это не столько мой, сколько регулярный вокругмцмовский тезис; лично я не считаю нужным его упорно отстаивать в связи с непринципиальностью.

Вандал пишет:

цитата:

Можно и более свежий пример - реформирование гитлеровского вермахта от кампании к кампании в начале второй мировой.

Ну, имеется в виду не "сферическая армия в вакууме", а конкретная российская армия в тот исторический период.

Вандал пишет:

цитата:

А кто сказал, что без войны революции не будет? Революционный подъём шёл в России с начала века.

Во-первых, лучшее экономическое положение страны. Во-вторых - затянутая война, как ни крути, была очень тяжелой гирькой на весах революционеров. Возможно, мятежи и будут, но опять же вопрос масштабов...

 Отправлено: 02.04.08 10:42. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Потому как когда Бубнов начнет вещать про немецкий десант в Петербурге, ему вежливо покажут на дюжину тушек в море и вежливо поинтересуются....

Неправильная логика. Гонка вооружений перед ПМВ захватила верхи общества во всех странах. В 12 году Григоровича будут спрашивать - почему у Австро-Венгрии запланирована постройка 16 дредноутов, а у России всего4.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Учитывая реальный уровень координации, продемонстрированный русским командованием в ходе РЯВ,

Учитывая реальный уровень японцев в первом бое войны - дело может кончиться чем угодно.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Телепортация из Владивостока?

Вы таки определитесь -или у вас Макаров уже на ДВ и Россия сама нападет на Японию, или у вас всё идёт по реалу?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Правда, потом это назвали шапкозакидательством почему-то.

При определённых условиях ощущения своего превосходства над противником совсем не вредно. Например русские под Севастополем опасались англичан и французов, однако спокойно громили турок и французских зуавов (принятых за турок). По сравнению с августом 41 настроения в ойсках 45 тоже можно назвать шакозакидательскими - разве это мешало?
Слава Макаров пишет:

цитата:

Не сказал бы что остальные стреляли лучше на порядок.

Не на порядок, а ещё больше. Остальные попадали - в начале войны не меньше японцев.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Если же опираться на суровую действительность,

Если опираться на реальность, то следует сделать вывод, что на английских ЛКр в ПМВ служили какие-то неправильные англичане - их точность в разы хуже, чем у собственых ЛК.

 Отправлено: 02.04.08 10:55. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

. Гонка вооружений перед ПМВ захватила верхи общества во всех странах. В 12 году Григоровича будут спрашивать - почему у Австро-Венгрии запланирована постройка 16 дредноутов, а у России всего4.

На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется. Я конечно понимаю желание загнать нерезиновый военный бюджет России в кораблики, но не одобряю.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы таки определитесь -или у вас Макаров уже на ДВ и Россия сама нападет на Японию, или у вас всё идёт по реалу?

Наличие Макарова на ДВ никак не означает нападения России на Японию. И, должен заметить, я пока никаких таймлайнов не предлагал в принципе, а пытался получить от коллег ответ на вполне конкретный вопрос.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не на порядок, а ещё больше. Остальные попадали - в начале войны не меньше японцев.

Гм. А в кого именно в начале войны попали ЭБР 1ТОЭ?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

При определённых условиях ощущения своего превосходства над противником совсем не вредно.

Да. В РЯВ это особенно ярко проявилось.

 Отправлено: 02.04.08 11:08. Заголовок: О, кстати. Самсонов ..

О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются.

 Отправлено: 02.04.08 11:19. Заголовок: cobra пишет: Помнит..

cobra пишет:

цитата:

Помнится, один адмирал(даже гранд-адмирал) как-то сказал:а надо, мол, все корабли на рейде утопить сразу, все миноносцы японские в дело и каюк русской эскадре...

Обсуждалось месяцев несколько назад пришли к выводу не катит

 Отправлено: 02.04.08 12:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

О, кстати. Самсонов и Рененнкампф возможно не поругаются.

Даже лучше есть причина : Макаров останется жив! И не только Слава, но и Степан Осипыч!

 Отправлено: 02.04.08 12:29. Заголовок: Вандал пишет: Куроп..

Вандал пишет:

цитата:

Куропаткин съедает персик и получает диарею. Как раз в разгар Ляояна. Управление войсками утрачивается. Японцы сами офигевают от того, как дуриком окружили и наголову разбили русскую армию. После такого продолжать действительно не имеет смысла - когда ещё удастся перевезти в Маньчжурию войска на замену плененным.

Там еще лимон чуть севернее. У японцев заканчивается рис для кормежки пленных.

 Отправлено: 02.04.08 12:31. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

На что он тоже потычет в 12 торчащих в море дур довольно новой постройки и поинтересуется.

Такие дуры довольно новой постройки имелись во всех странах. Кто-то в них тыкал пальцем?

 Отправлено: 02.04.08 12:39. Заголовок: 1. Никакой позитивы...

1. Никакой позитивы. Спишут поражение на какие -нибудь случайные факторы. Даже опыт войны особо рассматривать не будут.
2. sas пишет:

цитата:

Такие дуры довольно новой постройки имелись во всех странах. Кто-то в них тыкал пальцем?

ППКС. Флот все равно будут обновлять.

 Отправлено: 02.04.08 12:52. Заголовок: Может быть в Марте 1..

Может быть в Марте 1904 го осложнились русско-турецкие отношения, и Российской Империи пришлось срочно заключать мир с Японией?

 Отправлено: 02.04.08 13:26. Заголовок: loginOFF пишет: Ник..

loginOFF пишет:

цитата:

Никакой позитивы.

"Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива.

loginOFF пишет:

цитата:

ППКС. Флот все равно будут обновлять.

Ну ладно. Денег-то все равно есть. Итого на примерно 1908 год имеем: ядро флота в виде трех бригад близких по ттх броненосцев: две по 4 Цесаревича-Бородино, одна с Ретвизаном и тремя Полтавами, 4 Баяна в качестве быстроходного крыла. По-моему, ничего так... что строим дальше? Андреи достраиваются по первоначальному проекту, верфи свободны.

 Отправлено: 02.04.08 13:28. Заголовок: АЛМ Я то наоборот ..

АЛМ

Я то наоборот сказал...Я ту веселуху себе представил... Все миноносцы японского флота волнами

 Отправлено: 02.04.08 13:35. Заголовок: cobra пишет: Я то н..

cobra пишет:

цитата:

Я то наоборот сказал...

Это я Эндера цитировал. Движок глюкнул.

 Отправлено: 02.04.08 13:39. Заголовок: cobra пишет: Я то н..

cobra пишет:

цитата:

Я то наоборот сказал...Я ту веселуху себе представил... Все миноносцы японского флота волнами

Как я понимаю, речь шла только о тех силах, которые в реале ушли на Дальний.

 Отправлено: 02.04.08 13:43. Заголовок: Слава Макаров Слав..

Слава Макаров

Слава вы тему опять сдублировали, разбирали ж это как то уже.. Не помню тока кто открывал.... Мы опять покругу пошли.. Давайте ту ветку искать, может сборник по РЯВ?

Короче ее прочесть потом дальше думать

 Отправлено: 02.04.08 13:44. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

"Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива.

а репарации в несколько довоенных бюджетов тоже позитива?

 Отправлено: 02.04.08 13:49. Заголовок: Читатель пишет: а р..

Читатель пишет:

цитата:

а репарации в несколько довоенных бюджетов тоже позитива?

ВА с чего они тут будут? В реале не было при худшей для России ситуации. Я, собственно, считаю, что условия мира совпадут с реальными - возможно, даже с сохранением Россией Сахалина полностью.

 Отправлено: 02.04.08 13:50. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

"Больше денег, меньше долгов" - это само по себе позитива.

Ну, это не так важно... А вот народу там порядочно положили/сгноили. Эта популярность самой идеи монархии опустилась ниже плинтуса, два с копейками года революции - с востаниями, стрельбой, массовыми стачками...

А еще проще не сливать РЯВ, а по просту не допустить до нея. Желтопузые макаки японы 300 тысяч мульёнов раз предлагали - вам манчжурию, нам корею, войск там не держать, без аннексий и контрибуций в общем...

 Отправлено: 02.04.08 13:51. Заголовок: thrary пишет: .. А ..

thrary пишет:

цитата:

.. А вот народу там порядочно положили/сгноили. Эта популярность самой идеи монархии опустилась ниже плинтуса, два с копейками года революции - с востаниями, стрельбой, массовыми стачками...

На этот момент я тоже указывал, да.

thrary пишет:

цитата:

А еще проще не сливать РЯВ, а по просту не допустить до нея.

Это-то понятно. Но с Николаем...

 Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: cobra пишет: Слава ..

cobra пишет:

цитата:

Слава вы тему опять сдублировали, разбирали ж это как то уже.. Не помню тока кто открывал....

Я все-таки предлагаю вернутся к вопросу о способе быстро проиграть войну.

 Отправлено: 02.04.08 14:07. Заголовок: так там тож самое ро..

так там тож самое рожали тогда... Название темы блин не помню..........

 Отправлено: 02.04.08 14:10. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Но с Николаем...

А что с Ники? Дело-то не в Ники. Решения-то не он принимает. Колёса бюрократии мелят медлено, но верно. Императорские иннициативы вполне себе забалтываются и спускаются на тормозах, самыми мелкими шавками.

Там вроде какой-то мелкий гешефт был с концессией на лесоповал в долине ялу.

 Отправлено: 02.04.08 14:11. Заголовок: cobra пишет: так та..

cobra пишет:

цитата:

так там тож самое рожали тогда...

Честно искал. Не нашел.

 Отправлено: 02.04.08 14:14. Заголовок: :sm59: :sm59: :sm..

Кстати! Кто то когдато предлагал десантом на кромку льда захватить Владивосток!!!

 Отправлено: 02.04.08 14:19. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати! Кто то когдато предлагал десантом на кромку льда захватить Владивосток!!!

Да, а кто? Если вы про игру "1904", то там была несколько иная Япония и несколько иная Россия.

 Отправлено: 02.04.08 14:26. Заголовок: Какая б не была Росс..

Какая б не была Россия и япония - сама идея бред сумасшедшего....

Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная

 Отправлено: 02.04.08 14:30. Заголовок: cobra пишет: Я коне..

cobra пишет:

цитата:

Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная

Простите, давайте разбирать альтернативную историю, а не альтернативный варгейм по мотивам не пойми чего.

 Отправлено: 02.04.08 14:40. Заголовок: АЛМ пишет: Это я Эн..

АЛМ пишет:

цитата:

Это я Эндера цитировал. Движок глюкнул.

Я тоже цитировал. Не скажу кого. пусть сам признаётся. А то научатся у Павловского смотреть скрозь собеседника...

 Отправлено: 02.04.08 14:41. Заголовок: У меня есть безумная..

У меня есть безумная идея как до официального начала войны вывести Из строя 1 ТОЭ

Вариантов 2!

п.1 подрыв парахода (типа АНглийского) с тысячью-полутора тысяч тонн ВВ на внутреннем рейде в момент нахождения там эскадры....
п.2 до начала БД взорвать большой брандер средь бела дня на фарватере и усе.....

Финита ля комедия...

Владивосток так не обезвредить

 Отправлено: 02.04.08 14:42. Заголовок: cobra пишет: Я коне..

cobra пишет:

цитата:

Я конечно сам за нетривиальные шаги, но предложенное шиза полная

thrary пишет:

цитата:

Простите, давайте разбирать альтернативную историю, а не альтернативный варгейм по мотивам не пойми чего.

Я только за :)

 Отправлено: 02.04.08 14:45. Заголовок: cobra пишет: Владив..

cobra пишет:

цитата:

Владивосток так не обезвредить

Ну, при такой ситуации отровнять Владик можно в 6 броненосцев до непотребного состояния. Но это в рамках альтернативной жестокости вариант. И альтернативных японцев.

 Отправлено: 02.04.08 14:52. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

6 броненосцев до непотребного состояния

Цена вопроса?

 Отправлено: 02.04.08 14:54. Заголовок: cobra пишет: Цена в..

cobra пишет:

цитата:

Цена вопроса?

Ну если первая ТОЭ уже на дне, то других задач особо нет... БК разок отстрелять можно себе позволить. НО это опять офтоп и уход от темы.

 Отправлено: 02.04.08 14:55. Заголовок: Эндер пишет: Я тоже..

Эндер пишет:

цитата:

Я тоже цитировал. Не скажу кого. пусть сам признаётся.

Тему затевал если мне не изменяет память граф Цепелин, с буйной фантазией у него все в порядке

 Отправлено: 02.04.08 14:56. Заголовок: Бой у крепости 27 ян..

Бой у крепости 27 января 1904 года

 Отправлено: 02.04.08 14:58. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

БК разок отстрелять можно себе позволить

Вы эта разницу видите остреляться по площадям и стрельба по конкретным целям? Во втором случае придется идитить на малые дистанции

 Отправлено: 02.04.08 15:06. Заголовок: cobra пишет: Вы эт..

cobra пишет:

цитата:

Вы эта разницу видите остреляться по площадям и стрельба по конкретным целям?

А зачем конкретные цели? Надо, по идее, выбить Владивосток как базу - а это как раз стрельба по площадям...

 Отправлено: 02.04.08 15:10. Заголовок: Блин, проблема в том..

Блин, проблема в том, что РИ не готово к миру пока всем не станет понятно, что просрали. А у японии вполне себе обширные планы, которые за пару недель не сделаешь.