Отправлено: 27.03.08 16:38. Заголовок: Ход распада монархий в МЦМ-ах

Заинтересовался вопросом: изучался ли в МЦМ-ах вопрос, какое влияние окажет сохранение в 1920-1940 годах сильных монархических государств, выживших после Первой Мировой? Сколько смогут протянуть эти монархии, прежде чем естественный ход развития политических систем не превратит их в "конституционные монархии", впоследствии - республики?

Ведь ясно, что бесконечно дурить головы народу не получится, и народ начнет требовать все большей и большей власти...

 Отправлено: 28.03.08 17:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Надо все-таки создать пропапганду!

Но можно же было сказать: Россия враг немецкой культуры. А если говорить так как Социал- демократы говорили, то и мирного договора нельзя заключить. Их только полное уничтожение Царизма устроило бы.

 Отправлено: 28.03.08 17:53. Заголовок: Вообще же, сохранени..

Вообще же, сохранение Монархий выглядит гораздо более привлекательной альтернативой, чем торжество плебейских вождей-диктаторов. Достаточно сравнить стабильность довоенных империй с тем, что творилось после их падения. Какая-никакая аристократическая монархия всё же лучше, чем демократия, где анархическую власть черни быстро и прочно сменяет либо диктатура псевдо-элит - "Партий", либо олигархическая плутократия.

 Отправлено: 28.03.08 20:34. Заголовок: Kinhito пишет: Вооб..

Kinhito пишет:

цитата:

Вообще же, сохранение Монархий выглядит гораздо более привлекательной альтернативой

Предложение, как сохранить монархию. правда без гарантии. Основано на принципе: "Все животные равны, но некоторые равнее (с)". (Это я не издеваюсь).
Всем даются равные возможности, но на руководящие посты назначаются в хорошем смысле карьеристы, имеющие для соответствующей должности классные чины. табель о рангах никто не отменял.
Большинству народа будет достаточно раз в 4-5 лет сходить на парламентские выборы и подрать горло на земском сходе. Парламенту даются возможности как-то влиять на политику, но у правительства Его Величества полномочий достаточно. То есть Парламент утверждает Премьера, может высказывать недоверие правительству, утверждает законы. Но никаких правящих партий и Правительств из них. Только мажоритарная система.

 Отправлено: 29.03.08 08:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Предложение, как сохранить монархию. правда без гарантии.

Имхо - после 1930-40х сохранить в России самодержавие (абсолютизм) просто не получится. В виду трёх факторов:
1. В виду капиталистического развития общества, вовлечения большинства населения (включая крестьянство) в экономико-торговые отношения традиционное, религиозно-инертное сознание будет вытесняться типичной для капитализма смесью рациональности и прагматизма. Посему лояльность к монархической власти, основанной на Вере и Традиции будет неуклонно падать.
2. В виду непотизма (т.е. системе кумовства) и закрытости бюрократии эффективность государственного управления не может быть высокой. А значит население будет всё больше и больше недовольного государственным управлением и будет требовать отдать ему (обществу) часть властных функций. И законодательных и исполнительных.
3. Попытки власти подавить (цензурой, арестами и т.д.) недовольство будет вести к всё большему и большему недоверию к существующей власти, радикализации оппозиции. И как следствие - противостояние власть - общество будет становиться всё более ожесточённым.

 Отправлено: 29.03.08 10:19. Заголовок: Бивер Согласен в ц..

Бивер

Согласен в целом

 Отправлено: 29.03.08 11:30. Заголовок: Если взять реал и ре..

Если взять реал и реального Михаила, то в России полного самодержавия не было уже с 17/30 октября 1905 г. Приход к власти Михаила в о время ПМВ, т.е свержение Николая в 1916 г. будет означать укрепление позиции Думы и создание ответственного перед ней правительства

 Отправлено: 29.03.08 15:50. Заголовок: Между абсолютной Мон..

Между абсолютной Монархирй и парламентской Республикой множество вариантов. Подходящим кажется что-то среднее между мягким сталинизмом и жёстким путинизмом.
Царь типа Президента (или будующая роль Медведева) и сильный премьер (a la будущий Путин или бывший Столыпин). Интеллигенции дать Говорильню (парламент) и свободу прессы - пусть развлекаются.

 Отправлено: 29.03.08 16:20. Заголовок: Kinhito пишет: Межд..

Kinhito пишет:

цитата:

Между абсолютной Монархирй и парламентской Республикой множество вариантов. Подходящим кажется что-то среднее между мягким сталинизмом и жёстким путинизмом. Царь типа Президента (или будующая роль Медведева) и сильный премьер (a la будущий Путин или бывший Столыпин). Интеллигенции дать Говорильню (парламент) и свободу прессы - пусть развлекаются.

Примерно это я и предлагал. А балаболов и демагогов отсечь табелем о рангах

 Отправлено: 29.03.08 16:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Примерно это я и предлагал. А балаболов и демагогов отсечь табелем о рангах

Табель был ахиллесовой пятой бюрократии весь XIX и XX века. Нужно совмещать чины с должностями иначе эффективность будет с каждым десятилетием снижаться (что и происходило в РИ).

 Отправлено: 29.03.08 16:30. Заголовок: Бивер пишет: Табель..

Бивер пишет:

цитата:

Табель был ахиллесовой пятой бюрократии весь XIX и XX века. Нужно совмещать чины с должностями иначе эффективность будет с каждым десятилетием снижаться (что и происходило в РИ).

На 90% согласен. Если взять как аналог армию (так нагляднее), то если ты полковой командир, то ты - полковник. или подполковник, но скоро станешь полковником. Можно еще предусмотреть досрочное получение чина, скажем через учебу в академии, получение ученой степени, etc.

 Отправлено: 29.03.08 16:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Можно еще предусмотреть досрочное получение чина, скажем через учебу в академии, получение ученой степени, etc.

Это было. Выпускник после окончания университета получал степень магистра и право на 9 чин по табелю о ранга. Однако чин присваивался ему только при поступлении на действенную государственную службу. Докторская степень давала ее обладателю восьмой класс. Ординарным профессорам присваивался седьмой класс, ректору университета - пятый.

Учёба в военных академиях тоже сопровождалась повышениями в иерархии чинов.

 Отправлено: 30.03.08 15:34. Заголовок: Крысолов пишет: Зак..

Крысолов пишет:

цитата:

Закипел великий шум, грозит войной:

слишкомтонкониктонепонял (С)

а так, разумеется, народ должен иметь священное право на вооруженное восстание и свержение любого прогнившего правительства. Закрепленое хоть в конституции, хоть в традиции.

 Отправлено: 31.03.08 11:59. Заголовок: литовец пишет: Если..

литовец пишет:

цитата:

Если взять реал и реального Михаила, то в России полного самодержавия не было уже с 17/30 октября 1905 г. Приход к власти Михаила в о время ПМВ, т.е свержение Николая в 1916 г. будет означать укрепление позиции Думы и создание ответственного перед ней правительства

Это как раз сильно не факт. С чего вы взяли?

Magnum пишет:

цитата:

слишкомтонкониктонепонял (С)

Sapienti sat!

 Отправлено: 31.03.08 15:17. Заголовок: заговор в пользу Мих..

заговор в пользу Михаила устраивали думцы, по характеру, Он, думаю оесогласится выполнить програму Думы.

 Отправлено: 31.03.08 15:33. Заголовок: литовец пишет: заго..

литовец пишет:

цитата:

заговор в пользу Михаила устраивали думцы, по характеру, Он, думаю оесогласится выполнить програму Думы.

Очень сильно в этом не уверен. Особенно если это МЦМ и Михаил царствует аж с 1901 года.

 Отправлено: 31.03.08 15:41. Заголовок: МЦМ "из Америки ..

МЦМ "из Америки с любовью", абсолютно не реален

 Отправлено: 31.03.08 15:58. Заголовок: литовец пишет: Особ..

литовец пишет:

цитата:

Особенно если это МЦМ и Михаил царствует аж с 1901 года.

Даже если и с 1905 года

 Отправлено: 31.03.08 16:12. Заголовок: cobra пишет: Даже е..

cobra пишет:

цитата:

Даже если и с 1905 года

Ну, справедливости ради надо учесть, что Михаил весьма ценил английский конституционный строй. Но это в реале. Каково его отношение будет в МЦМ - совсем не факт что он пойдет на поводу у всяких думцев. В реале его думцы банально облапошили, через пару дней после подписания отречения он сам это признал.

 Отправлено: 31.03.08 16:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Крысолов , ну вы же умный человек - понимаете, что монархия, это в итоге глупость.

Как гражданин монархического государства, радикально с вами не согласен!
Alex_Carrier пишет:

цитата:

28 стран, из которых только 3-4 абсолютные

Интересно какой процент современных демократий можно считать "абсолютными"?
Крысолов пишет:

цитата:

Ну, справедливости ради надо учесть, что Михаил весьма ценил английский конституционный строй. Но это в реале. Каково его отношение будет в МЦМ - совсем не факт что он пойдет на поводу у всяких думцев.

А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу...

 Отправлено: 31.03.08 16:54. Заголовок: OlegM пишет: А куда..

OlegM пишет:

цитата:

А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу...

В России парламент сведентся к говорильне. пусть думцы друг-другу морды бъют, но к реальной власти их не допускать. Управлять должны профессионалы.

 Отправлено: 31.03.08 17:52. Заголовок: OlegM пишет: А куда..

OlegM пишет:

цитата:

А куда он денется? И если даже не он то его наследник. Джин парламентаризма уже выпущен на свободу...

Это не есть плохо. Главное - распределить обязанности.

 Отправлено: 31.03.08 17:58. Заголовок: Крысолов пишет: Гла..

Крысолов пишет:

цитата:

Главное - распределить обязанности.

+100
Предлагаю порассуждать об обязанностях монарха. Не только же корону носить, на парадах красоваться и наследников производить.

 Отправлено: 31.03.08 18:08. Заголовок: OlegM пишет: Интере..

OlegM пишет:

цитата:

Интересно какой процент современных демократий можно считать "абсолютными"?

Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет, в то время как абсолютной монархии - есть...

 Отправлено: 31.03.08 18:48. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет, в то время как абсолютной монархии - есть...

Абсолютной демократии не нужны понятия - она сама кому хочешь про понятия расскажет. Я СШПА имею в виду - эту "идеально-абсолютную демократию".

инженер-поручик пишет:

цитата:

Предлагаю порассуждать об обязанностях монарха. Не только же корону носить, на парадах красоваться и наследников производить.

Имхо всё просто. Задавать стратегическое направление движения страны (прежде всего культурное и цивилизационное), быть стержнем вокруг которого консолидируется общество, служить высшим судьёй политиков.

 Отправлено: 31.03.08 18:59. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вообще-то понятия "абсолютной демократии" нет

Ну это как сказать. Есть же понятия "американская демократия"? "российская суверенная демократия"? "развитая демократия" и соответственно "развивающаяся демократия". Просто каждый в праве считать "абсолютной" или "развитой" именно свою национальную модель.
Бивер пишет:

цитата:

Имхо всё просто. Задавать стратегическое направление движения страны

Я бы сказал иначе - монарх высшая инстанция стоящая сразу над всеми ветвями власти. Ветви власти работают с его молчаливого согласия. Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор. В экстремальных ситуациях наличие монарха компенсирует слабость и неповоротливость демократии при необходимости принимать быстрые "непопулярные" меры.

 Отправлено: 31.03.08 19:01. Заголовок: OlegM пишет: Монарх..

OlegM пишет:

цитата:

Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор.

О! Монарх - он как Беня Крик, говорит мало, но говорит смачно

 Отправлено: 31.03.08 19:33. Заголовок: OlegM пишет: Я бы с..

OlegM пишет:

цитата:

Я бы сказал иначе - монарх высшая инстанция стоящая сразу над всеми ветвями власти. Ветви власти работают с его молчаливого согласия. Монарх вмешивается лишь в случае возникновения реальной угрозы государству и в этих экстремальных случаях его власть абсолютна. В повседневной жизни власть монарха почти незаметна однако само ее наличие работает как мощный политический стабилизатор. В экстремальных ситуациях наличие монарха компенсирует слабость и неповоротливость демократии при необходимости принимать быстрые "непопулярные" меры.

Это справедливо только для сильной личности. Не все такие.

 Отправлено: 31.03.08 19:35. Заголовок: Бивер пишет: Это спр..

Бивер пишет:

цитата:

Это справедливо только для сильной личности. Не все такие.

Да, это очень серьезная проблема. К счастью современным монархам крайне редко приходится принимать какие либо решения...

 Отправлено: 31.03.08 21:57. Заголовок: В 1917 думцы сами об..

В 1917 думцы сами облапошились