Отправлено: 27.03.08 16:38. Заголовок: Ход распада монархий в МЦМ-ах

Заинтересовался вопросом: изучался ли в МЦМ-ах вопрос, какое влияние окажет сохранение в 1920-1940 годах сильных монархических государств, выживших после Первой Мировой? Сколько смогут протянуть эти монархии, прежде чем естественный ход развития политических систем не превратит их в "конституционные монархии", впоследствии - республики?

Ведь ясно, что бесконечно дурить головы народу не получится, и народ начнет требовать все большей и большей власти...

 Отправлено: 27.03.08 17:13. Заголовок: Что вы имеете ввиду ..

Что вы имеете ввиду под "распадом"?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ведь ясно, что бесконечно дурить головы народу не получится

Гы? Вы об чем?

 Отправлено: 27.03.08 17:18. Заголовок: Крысолов пишет: Что..

Крысолов пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду под "распадом"?

Переход монархии в конституционную монархию, далее - в республику.

Крысолов пишет:

цитата:

Вы об чем?

О том, что монархия в общем-то самый слабо защищенный способ правления!

 Отправлено: 27.03.08 17:21. Заголовок: Монархия - мать поря..

Монархия - мать порядка!

 Отправлено: 27.03.08 17:22. Заголовок: Читатель пишет: Мон..

Читатель пишет:

цитата:

Монархия

Система, в общем-то лишенная всякой логики.

 Отправлено: 27.03.08 17:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

О том, что монархия в общем-то самый слабо защищенный способ правления!

Тыщу лет значит стояли, а тут вдруг рассыпятся? Ерунда все это. Трансформируются в обычные мягкие диктатуры или конституционные монархии, но в странах с давними традициями автократии все закончится обычной "квазипрезидентской" формой. Т.е. монарх - пожизненный президент. Объем его полномочий - в разных странах разный.

 Отправлено: 27.03.08 17:23. Заголовок: Читатель пишет: Мон..

Читатель пишет:

цитата:

Монархия - мать порядка!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Система, в общем-то лишенная всякой логики.

Одна страна, один народ, один фюрер царь!

 Отправлено: 27.03.08 17:28. Заголовок: Крысолов пишет: Тра..

Крысолов пишет:

цитата:

Трансформируются в обычные мягкие диктатуры или конституционные монархии, но в странах с давними традициями автократии все закончится обычной "квазипрезидентской" формой. Т.е. монарх - пожизненный президент. Объем его полномочий - в разных странах разный.

Крысолов , ну вы же умный человек - понимаете, что монархия, это в итоге глупость. На каком основании какая-то фамилия правит целой страной? Пока народ толком не понимает в чем дело, кое-как можно задуривать ему головы "избранностью" праващей фамилии, но не вечно же? Достаточно одного Николая 2на престоле, чтобы все рухнуло. А защита у монархий очень слабая.

Так что долго они не протянут, уже к 1940 годам все начнут рушится!

 Отправлено: 27.03.08 17:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На каком основании какая-то фамилия правит целой страной?

А на каком основании надо подчинятся выборным начальникам, а не получившим власть по наследству? Какая разница?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Достаточно одного Николая 2на престоле,

Ерунду говорите!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

кое-как можно задуривать ему головы "избранностью" праващей фамилии

То-то щас монархий целые стада по миру... А обычных диктатур - еще больше...

 Отправлено: 27.03.08 17:52. Заголовок: Крысолов пишет: То-..

Крысолов пишет:

цитата:

То-то щас монархий целые стада по миру...

Стада - громко сказано. 28 стран, из которых только 3-4 абсолютные, а считать ту же Японию монархией...

 Отправлено: 27.03.08 17:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Крысолов , ну вы же умный человек - понимаете, что монархия, это в итоге глупость. На каком основании какая-то фамилия правит целой страной? Пока народ толком не понимает в чем дело, кое-как можно задуривать ему головы "избранностью" праващей фамилии, но не вечно же? Достаточно одного Николая 2на престоле, чтобы все рухнуло. А защита у монархий очень слабая.

"Избранность" помазаника - на самом деле есть естественное, традиционное обоснование монархической власти целиком основанное на религиозном мышлении общества. Только в 19-20 веке общество отошло от религиозного сознания, до этого никакой "шаткости" в монархии как системы власти не было. В традиционном (религиозном) обществе монархия - наиболее устойчивая форма правления. Это в гражданском (рациональном) она теряет свою основу и трансформируется в ту или иную форму республики.

 Отправлено: 27.03.08 18:27. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

а считать ту же Японию монархией...

Зря вы так...

 Отправлено: 27.03.08 19:02. Заголовок: Крысолов пишет: А н..

Крысолов пишет:

цитата:

А на каком основании надо подчинятся выборным начальникам, а не получившим власть по наследству? Какая разница?

Большая. Потому что этого начальника мы сами выбирали, в случае чего - сами же и виноваты. Опять-таки, если он нам не нравится, мы имеем право его на законном основании скинуть.

Крысолов пишет:

цитата:

То-то щас монархий целые стада по миру...

Интересно только, где? В африканских странах? Действующих монархий в развитых странах почти не осталось.

Крысолов пишет:

цитата:

А обычных диктатур - еще больше...

Вот именно. Потому что диктатура и республика - ненаследуемые формы правления - намного перспективнее монархии!

 Отправлено: 27.03.08 19:17. Заголовок: Крысолов пишет: Зря..

Крысолов пишет:

цитата:

Зря вы так...

А что? Какую роль в стране сейчас выполняет Акихито, а какую - премьер...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Интересно только, где? В африканских странах? Действующих монархий в развитых странах почти не осталось.

В Европе, кстати, монархий куда больше, чем в той же Африке...

 Отправлено: 27.03.08 19:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В африканских странах?

Лесото и Марокко
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Действующих монархий в развитых странах почти не осталось.

как раз большиство там... тока они контсттуционные....

 Отправлено: 27.03.08 22:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Система, в общем-то лишенная всякой логики.

Задумчиво... Пирамида - это естественная для человечества социальная структура... И в принципе все демократии, как таковыми демокраатиями не являются, ибо правит все равно верхушка пирамиды. Остальное нюансы....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

понимаете, что монархия, это в итоге глупость. На каком основании какая-то фамилия правит целой страной?

А на каком основании мне из четырех или двух придурков предлагается избрать одного президнта? Это что изменпит в принципе? А что дем.странами не фамилии управляют? Сложившиеся кланы и т.д.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что долго они не протянут, уже к 1940 годам все начнут рушится!

А с какой стати? И кстати что человек избираемый на 4 года в принципе компетентен? Не думаю....
Значит в любом случае аппарат играет (который кстати практически не сменяем) важнейшую роль

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сколько смогут протянуть эти монархии, прежде чем естественный ход развития политических систем не превратит их в "конституционные монархии", впоследствии - республики?

Это не естественный ход событий вероятнее всего просто произешел пеход к конституционной форме правления, причем в разной стране по разному. В кайзеррайхе кстати де Юре уже была конституционная монархия к ПМВ

 Отправлено: 28.03.08 00:42. Заголовок: Граф Цеппелин - посм..

Граф Цеппелин - посмотрите на Европу, так и в МЦМ будет, конституционная монархия

 Отправлено: 28.03.08 03:34. Заголовок: резонно, вопрос форм..

резонно, вопрос форм и сроков и прав в монарха... Все это может варьироваться

 Отправлено: 28.03.08 08:11. Заголовок: cobra пишет: резонн..

 Отправлено: 28.03.08 08:18. Заголовок: И что это было? Че х..

И что это было? Че хотели сказать то?

 Отправлено: 28.03.08 08:36. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

а считать ту же Японию монархией

а что, республикой считать?

 Отправлено: 28.03.08 08:43. Заголовок: cobra пишет: А на к..

cobra пишет:

цитата:

А на каком основании мне из четырех или двух придурков предлагается избрать одного президнта? Это что изменпит в принципе?

будет еще хуже. Президент обычно решает сиюминутные задачи... А монарх может рассчитывать на дальнюю перспективу

 Отправлено: 28.03.08 08:51. Заголовок: ратибор пишет: буде..

ратибор пишет:

цитата:

будет еще хуже. Президент обычно решает сиюминутные задачи... А монарх может рассчитывать на дальнюю перспективу

в том то и дело... трудно замахиваться на глобальные вещи, когда через 4 года тебя могут попросить...

 Отправлено: 28.03.08 09:20. Заголовок: Вот и я том же.......

Вот и я том же.................

Решение глобальных стратегических задач в принципе не возможно..........

 Отправлено: 28.03.08 09:24. Заголовок: ратибор пишет: а чт..

ратибор пишет:

цитата:

а что, республикой считать?

Т.е. монархией на уровне современных абслолютных, или МЦМ-шной России...
CheshireCat пишет:

цитата:

в том то и дело... трудно замахиваться на глобальные вещи, когда через 4 года тебя могут попросить...

Смотря какая республика. Сколько правили де Голль, ФДР, Ататюрк?

 Отправлено: 28.03.08 09:54. Заголовок: cobra пишет: Решени..

cobra пишет:

цитата:

Решение глобальных стратегических задач в принципе не возможно..........

как-то разные там янки решают в принципе суть демократической системы(км или республика тут неважно) в том чтобы стабильность обеспечивала система правления а не 1(один) кекс, оторый помрет вдруг, и хз что делать

 Отправлено: 28.03.08 10:09. Заголовок: В 1914 Россия, Герма..

В 1914 Россия, Германия и АВИ уже конституционные монархии. Из-за ФДР американцы потом ввели конституционное ограничение 2 сроками. Де Голлль правил не полных 2 францизских срока, там один срок был - 7 лет, сейчас при Шираке сократили до 5 лет

 Отправлено: 28.03.08 10:15. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Смотря какая республика. Сколько правили де Голль, ФДР, Ататюрк?

извините - это кризисные менеджеры...как и Путин к примеру. А Ататюрк - дело в названии должности.
литовец пишет:

цитата:

В 1914 Россия, Германия и АВИ уже конституционные монархии.

давайте копнем глубже - парламент Германии образование еще то, про Думу нашу - созывы и роспуски посчитайте. Рейхсрат - уже посерьезнее структура.
Далее здесь вопрос поднят по всем МЦМ-ам. В МЦМ-7 Думы нет - есть Земский собор.
krolik пишет:

цитата:

как-то разные там янки решают

ага... много нарешали в последнее время?

 Отправлено: 28.03.08 10:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

много нарешали в последнее время?

есть как минимум разные мнения например автора темы, к тому стратегические результаты мы сейчас не видим, это надо подождать

 Отправлено: 28.03.08 11:30. Заголовок: чем плох германский ..

чем плох германский рейхстаг? В России III, IV думы работали нормально

 Отправлено: 28.03.08 11:35. Заголовок: krolik пишет: к том..

krolik пишет:

цитата:

к тому стратегические результаты мы сейчас не видим

уже просматриваются...
бакс уже, того... А начало заложила рейганомика.... А результаты бушевских решений вообще долго ждать себя не заставят..

 Отправлено: 28.03.08 12:06. Заголовок: krolik пишет: в при..

krolik пишет:

цитата:

в принципе суть демократической системы(км или республика тут неважно) в том чтобы стабильность обеспечивала система правления а не 1(один) кекс, оторый помрет вдруг, и хз что делать

Закипел великий шум,
грозит войной:
как велят нам вкус и ум
править страной?
Говорят, что господин
сходен рабам;
выбирать себе старшин
должно мужам.
Не суди, хаким, сплеча:
могуч твой народ!
Вразумит ли силача
выборный сброд?
«Бей, солдат! Паши, плугарь!» -
вменить мы должны -
значит, нужен государь
людям страны.
Кто же тот доблестный,
достойный венца?
Чернь пирует досыта
у его лица.
Слова его стелятся,
ласка его - мед,
пламя - его сердце,
глаза его - лед!
Утешит послушного,
вдове даст дом:
то великодушие,
а не жалость в нем!
Сила - его должность,
закон - его речь,
бархат - его ножны,
сталь - его меч!
Он надежда узникам,
милость рабам,
золото союзникам,
железо врагам;
полки его лучников
сокрушают твердь -
за такого лучшие
пойдут на смерть!
Говоришь: «Что нас спасет
от злобы его?»
Меч, что держит твой народ,
вернее всего!
Если злого царя
не убьет страна,
и при выборных зря
изгниет она.
Эй, бунтом обильные,
присягать пора!
Славь секиру сильного
и силу добра!
Всадник надмевается
с седла своего,
но конь в узде нуждается
не меньше его!

 Отправлено: 28.03.08 15:08. Заголовок: литовец пишет: чем ..

литовец пишет:

цитата:

чем плох германский рейхстаг?

Там было много социал-демократов - врагов России.

 Отправлено: 28.03.08 16:39. Заголовок: melb пишет: Там был..

melb пишет:

цитата:

Там было много социал-демократов - врагов России.

В данный момент обсуждается не польза для России, а польза для страны, в которой данная форма правительства!

 Отправлено: 28.03.08 16:40. Заголовок: а Почему немецкие со..

а Почему немецкие социал-демократы должны были любить царскую Россию (сколько голосов получили, столько и было депутатов)

 Отправлено: 28.03.08 16:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В данный момент обсуждается не польза для России, а польза для страны, в которой данная форма правительства!

Для самой Германии неограниченная власть Кайзера Вильгельма лучше, чем Август Бебель с товарищами в Рикстаге.

Меньше вероятность войны. Больше шансов избежать гибели сотен тысяч немцев.

 Отправлено: 28.03.08 16:55. Заголовок: melb пишет: Для сам..

melb пишет:

цитата:

Для самой Германии неограниченная власть Кайзера Вильгельма лучше, чем Август Бебель с товарищами в Рикстаге.

melb пишет:

цитата:

Меньше вероятность войны.

Чего-чего?!!!! Это вы всеръез про Вильгельма?!!!

 Отправлено: 28.03.08 17:01. Заголовок: литовец пишет: а По..

литовец пишет:

цитата:

а Почему немецкие социал-демократы должны были любить царскую Россию (сколько голосов получили, столько и было депутатов)

Любить не надо. Но зачем призывать к войне?
Говорить в 1891 году что Россия враг человеческой культуры?

 Отправлено: 28.03.08 17:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Чего-чего?!!!! Это вы всеръез про Вильгельма?!!!

Да. Если сравнивать его с Социал-демократами.

 Отправлено: 28.03.08 17:41. Заголовок: melb пишет: Но заче..

melb пишет:

цитата:

Но зачем призывать к войне?

Затем, что война - продолжение политики иными средствами. На тот момент для Германии было гораздо логичнее разгромитьт Российскую Империю силой оружия, чем пытаться добиться от нее уступок!

melb пишет:

цитата:

Говорить в 1891 году что Россия враг человеческой культуры?

Надо все-таки создать пропапганду!

 Отправлено: 28.03.08 17:46. Заголовок: Если бы мы придержив..

цитата:

Если бы мы придерживались мудрой политики, мы увенчали бы и укрепили Веймарскую республику конституционным монархом в лице малолетнего внука кайзера, поставив над ним регентский совет. Вместо этого в национальной жизни германского народа образовалась зияющая пустота. Все сильные элементы, как военные, так и феодальные, которые могли бы [23] объединиться для поддержки конституционной монархии и ради нее стали бы уважать и соблюдать новые демократические и парламентарные порядки, оказались на время выбитыми из колеи. Веймарская республика при всех ее достоинствах и совершерствах рассматривалась как нечто навязанное врагом. Она не сумела завоевать преданность или захватить воображение германского народа. Одно время он пытался в отчаянии ухватиться за престарелого маршала Гинденбурга. Затем мощные силы устремились по воле волн. Пустота раскрылась, и через некоторое время в эту пустоту вступил неукротимый маньяк, носитель и выразитель самых злобных чувств, когда-либо разъедавших человеческое сердце, — ефрейтор Гитлер. Черчилль У. Вторая мировая война

В чём старине Черчу не откажешь - так это в уме.