Отправлено: 21.11.07 18:08. Заголовок: Меморандум Лобанова

Весной 1895 года министром иностранных дел был назначен князь А. Б. Лобанов-Ростовский — аристократ, изысканный светский лев и дамский угодник, несколько ленивый русский барин, но при этом широко образованный человек, умный и опытный дипломат, придерживающийся определенной системы взглядов на задачи внешней политики России. Главного и самого опасного противника он видел в Англии.

Вопрос о характере политики России на Дальнем Востоке — пассивной или более или менее наступательной — был в его представлении связан с выбором между Китаем и Японией как возможными союзниками России. Проводить наступательную политику (приобретение незамерзающего порта на Тихом океане и присоединение некоторой части Маньчжурии для более удобного проведения железной дороги), грозившую столкновением с Японией, он считал неосторожным «помимо других держав» (без соглашения с другими державами). В целом он склонялся к сближению с Японией, находя существенно важным «не повредить в будущем нашим хорошим отношениям к японскому правительству». Другую точку зрения отстаивал министр финансов Витте, убежденный в том, что до окончания строительства Сибирской магистрали России невыгоден раздел Китая. Он предлагал не допускать занятия Японией Южной Маньчжурии, а сыграть роль защитницы Китая, который за эту услугу согласится на изменение амурской границы мирным путем для проведения дороги через Маньчжурию .
Особое совещание под председательством великого князя Алексея Александровича большинством голосов поддержало Витте. Окончательное решение оставалось за царем, и он должен был сделать выбор.

Коллеги, а если бы РИ выбрала более агрессивную политику на ДВ и В Манчжурии, с основой на сотрудничество с Японией и расчленение Китая? Что было бы тогда?

 Отправлено: 03.01.08 16:31. Заголовок: cobra пишет: Задумч..

cobra пишет:

цитата:

Задумчиво, после звездюлей навешанных джапам в 1592 году, как мне помнится те про КОрею на 300 лет забыли......

Они даже про манчжурию помнят и вещают с надрывом про угнетенных, свободолюбивых манчжуров, которые тянуться к обычаям предков, но их злобные китайцы угнетают.

georg пишет:

цитата:

По проекту Обручева Японии оставляли - таки кусок границы с Китаем по Ялу. И Южную Манчжурию с Ляодуном. Только на таких условиях можно договорится с Японией надолго.

Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта.

Помнится в свое время англичане перестали слишком сильно пинать манчжур, со словами, что мол еще пару таких блистательных побед и треть китая окажется у российского императора.

Вам не кажется странным, что китай делят русский с японцем даже не спросившись ни англичан, ни французов ни немчуру с американцами? Зачем же тогда англо-французы штурмовали дворец императора? И япошки ничтоже сумняшаси полезут против бритов с американцами(ну короткая у них память чёрные корабли забылись уже), заручившись поддержкой всего-лишь белого царя?

 Отправлено: 03.01.08 16:33. Заголовок: tolik пишет: Главни..

tolik пишет:

цитата:

Главний и самий опасний противник- Австро-Венгрия.

А мужики-то и не знают!!!

 Отправлено: 03.01.08 16:36. Заголовок: Вандал пишет: В реа..

Вандал пишет:

цитата:

В реале в 1895 году Япония столкнулась с единым фронтом европейских государств. Вот если в этот момент Россия предложит свою поддержку в обмен на разграничение сфер влияния в Манчжурии, то соглашение с японцами вполне вероятно. Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации.

Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива...

 Отправлено: 03.01.08 18:00. Заголовок: thrary пишет: А муж..

thrary пишет:

цитата:

А мужики-то и не знают!!!

Мужики в Малороссии знают. Они знают как угнетают, как унижают, как обижают их Провославних братиев Австрийцы. Они знают о создании враждебнои и ужаснои ''Мазепинско- Украинской '' идеологии.


Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене.

 Отправлено: 03.01.08 18:08. Заголовок: tolik пишет: Вот гд..

tolik пишет:

цитата:

Вот где настоящие враги России - во Львове и в Вене.

Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон.

 Отправлено: 03.01.08 18:17. Заголовок: thrary пишет: Остал..

thrary пишет:

цитата:

Осталось выяснить, где настоящие друзья. Я предлагаю Цюрих и Лондон.

У России не может быть настояших друзей.

Ведь и Австриицам и Пруссокам помогали , и как они за ето отплатили? Могут быть только союзники на какое-то время.

Если Рим, Париж и Лондон тоже хотиат воевать с Венои, то ето хорошо. Присоединяйтесь.

 Отправлено: 03.01.08 18:19. Заголовок: thrary пишет: Это в..

thrary пишет:

цитата:

Это всё конечно здорово, но я не вижу тут места для незамерзающего российского порта.

А вы перечитайте тему повнимательнее. Может и обнаружите такой Синпо в провинции Хамген

thrary пишет:

цитата:

Загонят тапками под диван. Отберут все приобретения на ДВ. Попросят вон из бессарабии. Ну и боюсь - коканд и хива...

Уморили


Вандал пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, к чему приведёт такое противостояние России всей европейской цивилизации.

С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии.

То есть в случае исполнения плана Обручева могла возбухнуть только Германия, которая сама уже облизывается и на Ляодун, и на Шаньдун. И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею.

Но то в РИ. А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией. И стоит России заключить с Японией подобный договор, кузен Вилли тут же завопит "вы че, оборзели, я тоже хочу".

 Отправлено: 03.01.08 18:24. Заголовок: georg пишет: И прот..

georg пишет:

цитата:

И противостояние может возникнуть только с ней. Но тут джапам поддержка России и не нужна - от немцев они на дальнем востоке и сами отбились бы вполне, закрепив за собой Ляодун и Корею.

От манчжур и союзных им немцев. Кардинал и галантерейщик - это сила!

 Отправлено: 03.01.08 18:32. Заголовок: georg пишет: Давле..

georg

пишет:

цитата:

Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии.

Франзуцы ошиблись. Им надо было уговаривать русских не влезать на Дальнии Восток. Пусть эти русские корабли и полки останутца в Европе, поближе к границе с Германиеи.

 Отправлено: 03.01.08 18:35. Заголовок: tolik пишет: thrary..

tolik пишет:

цитата:

thrary пишет

Я это не писал.

 Отправлено: 03.01.08 18:37. Заголовок: Коллеги, я не очень ..

Коллеги, я не очень понял-мы рассматриваем развилку в мире МИНА или в РИ.если в РИ-то о какой дружбе с Германией речь может идти...

 Отправлено: 03.01.08 18:38. Заголовок: thrary пишет: Я это..

thrary пишет:

цитата:

Я это не писал.

Извините, я ошибся. Ето писал georg.

 Отправлено: 03.01.08 19:54. Заголовок: georg пишет: С чего..

georg пишет:

цитата:

С чего коллеги взяли, что всей? Поднимите матчасть по Симоносекским переговорам. Давление на Японию с целью пересмотра навязаннного Китаю мира оказывали только 3 державы - Россия, Германия и Франция. Причем Франция никаких существенных интересов в северном Китае и Корее не имела, и участвовала в демарше в рамках союзнической поддержки России. (Правда были в Париже в то время горячие головы, думавшие прикарманить Тайвань, но более рассудительные остановили их, пояснив что Англия будет сильно против). Англия в то время занимает нейтральную позицию по отношению к усилению Японии.

Тогда России действительно ловить нечего. Разве что надеяться хапнуть под шумок пол-Манчжурии. Но это - война с Японией примерно в то же время, что и в реале.

 Отправлено: 04.01.08 16:49. Заголовок: georg пишет: А в ми..

georg пишет:

цитата:

А в мире коллеги Бивера у России страстная любовь с Германией.

В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены.

 Отправлено: 04.01.08 17:52. Заголовок: Бивер пишет: В опис..

Бивер пишет:

цитата:

В описываемый период - нет. В это время как раз теряет силу Бисмарк и приходит новое поколение политиков-"германцев". В 1890-1900 отношения с Германией весьма напряжены.

Бисмарк сам виноват. Ему надо было отобрать Судеты в 1866 году.
Тогда бы Германские политики думали бы о войне с Австриеи, а не о воине с Россиеи.

 Отправлено: 19.01.08 15:04. Заголовок: To georg: Вы еще не..

To georg:

Вы еще не забросили идею МЦГ? Если у Вас есть наброски, не могли бы Вы вкратце описать А-события 1895-1905гг? Меня интересует планируете ли Вы оставить Порт-Артур японцам после 1895 или отдадите англам в 1897?
ИМХО последнее интереснее в плане столкновения с Японией на ДВ не России, а Англии.

 Отправлено: 02.04.08 16:20. Заголовок: Опричник пишет: ИМХ..

 Отправлено: 03.04.08 01:57. Заголовок: Полностью поддержив..

Полностью поддерживаю коллег Бивера и Георга относительно линии Лобанова- Обручева!
Дополнительно обращу внимание на то, что к моменту когда в русско-японских отношениях в этом варианте может возникнуть опасная напряжённость, очень вероятно в силах уже будут САСШ.
И это, в контексте того, что Россия не спровоцировала до, японо-английского союза может, касательно событий АИ 191х/2х быть весьма интересным;- вариантов много, в двух группах по тому, какая возникает ПМВ, и на какой (Германской/ антигерманской) стороне Россия.