Отправлено: 19.07.08 16:33. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
яркая речь Ельцина, еще недавно яростно критиковавшего умершего. Он обвинил в смерти Горбачева врагов демократии и преобразований, стремящихся скомпрометировать сторонников реформ и вернуть страну в темное, тоталитарное прошлое. Ельцин призвал пришедших не расходиться после похорон, а собраться на Манежной площади и находиться там пока не будет проведено честное, открытое следствие и суд.
Ельцин что, дурак? А вдруг Горби действительно агенты "кровавой гэбни" шлепнули Виктор Лютый пишет:
цитата:
Председатель КГБ Крючков отстранил от власти исполнявшего обязанности президента N, обвинив того в попустительстве мятежникам, и объявил о формировании Правительства Национального Спасения с собой во главе. По всей стране с 0.00 17 ноября вводилось чрезвычайное положение. В Москву, во все столицы республик и просто крупные города вошли войска при поддержке бронетехники. По заранее составленным спискам проводились аресты активных сторонников Ельцина, сепаратистов и членов антисоветских организаций. Попытки народных выступлений в Прибалтике, на Украине и Закавказье были подавлены. К концу ноября в стране установился режим жесткой диктатуры.
Не смешно, это Николаич такое мог, а Крючков и присные... В общем «Нам нужны другие белые»(с)
Ельцин что, дурак? А вдруг Горби действительно агенты "кровавой гэбни" шлепнули
Он решил пойти ва-банк, думая, что если устроить качественную шумиху, "кровавая гэбня" не решиться действовать дальше.
цитата:
Не смешно, это Николаич такое мог, а Крючков и присные... В общем «Нам нужны другие белые»(с)
Все в шоке после бойни на Красной площади, и.о. вообще неадекватен, вот и решил воспользоваться случаем. Впрочем возможны и другие кандидатуры, предлагайте.
Президента страны решились, а какого-то главу региона нет?
Рассчет на то, что, случись второе убийство, у народа окончательно снесет крышу и он сметет власть. Вот только надо этот народ постоянно подогревать, что и было сделано. И, пардон, это уже не какой-то глава региона, а реальный лидер оппозиции, возглавляющий важнейшую из республик Союза.
цитата:
Я о деловых качествах, а не о шоке. Вспоминаем август
Ну, деловые качества могут потребоваться уже после захвата власти. Но, в принципе, можно ввести вторую альтернативу - вместо Крючкова в 1988 был председателем КГБ назначен кто-то другой.
цитата:
Только если Пуго, единственный, который застрелился, или которого...
Сомневаюсь, что Пуго имел такое влияние, что-бы возглавить заговор. Кроме того, события развиваются фактически в течении нескольких часов - днем произошло побоище, а вечером переворот. Чтоб так среагировать, необходимо чтобы у заговорщиков был кто-то, имеющий власть над силовыми подразделениями.
Отправлено: 19.07.08 21:37. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Рассчет на то, что, случись второе убийство, у народа окончательно снесет крышу и он сметет власть.
Тут главное, что думает ЕБН по поводу убийства. Одно дело, если он считает, что Шмонов одиночка, а другое... Вот в первом случае будут вопли и прочее, а во втором... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Ну, деловые качества могут потребоваться уже после захвата власти.
См Ри, август 91. Власть то ГКЧП взяло легко... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Сомневаюсь, что Пуго имел такое влияние, что-бы возглавить заговор
Пуго главный мент Союза. Это у него то нет влияния и сил? Тут другая проблема. На 91 год в верхах нет сколь-нибудь серьезных и вменяемых людей, стоящих за сохранение Союза. Так что Шмонов может хоть пол политбюро перестрелять... Максимум вариант Максимушкина. Но там слишком все гладко прошло.
Отправлено: 20.07.08 11:18. Заголовок: Лин пишет: Тут глав..
Лин пишет:
цитата:
Тут главное, что думает ЕБН по поводу убийства. Одно дело, если он считает, что Шмонов одиночка, а другое... Вот в первом случае будут вопли и прочее, а во втором...
Учитывая, что ЕБН должен примерно представлять ситуацию в КГБ, он наверняка решит, что имеет дело с одиночкой.
цитата:
См Ри, август 91. Власть то ГКЧП взяло легко...
В августе 91 они панически боялись кровопролития, вот и медлили с силовым решением. В описываемом случае кровь уже пролилась, так что терять нечего.
цитата:
Пуго главный мент Союза. Это у него то нет влияния и сил?
А он мог за несколько часов организовать арест и.о. президента и его приближенных? ОМОН тогда уже был, но я бы все же поставил на КГБ.
цитата:
Тут другая проблема. На 91 год в верхах нет сколь-нибудь серьезных и вменяемых людей, стоящих за сохранение Союза. Так что Шмонов может хоть пол политбюро перестрелять...
Зачем тогда было организовывать ГКЧП?
цитата:
Максимум вариант Максимушкина. Но там слишком все гладко прошло.
В принципе да, но во внешней политике будут отличия. Как раз закрутилась карусель в Ираке, Штаты перебрасывают в Персидский залив свои войска - и тут такое. Думаю под шум воплей о кровавом режиме будет организован размен - мы не мешаем им в Ираке, выводим войска из Германии и не давим Восточную Европу, а амеры также убирают свои войска из Германии, которая выходит из НАТО. В Восточной Европе либо сохраняются наши базы, либо они прописывают в конституциях внеблоковый статус.
Отправлено: 20.07.08 13:09. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Учитывая, что ЕБН должен примерно представлять ситуацию в КГБ
С какой это радости? где он и где комитет... Виктор Лютый пишет:
цитата:
В описываемом случае кровь уже пролилась, так что терять нечего.
рига, Вильнюс, Тбилиси, продолжать? Виктор Лютый пишет:
цитата:
А он мог за несколько часов организовать арест и.о. президента и его приближенных?
На это никто не способен, готовиться надо. КГБ кстати будет стоять и смотреть, чем дело кончится, как и армейцы. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Зачем тогда было организовывать ГКЧП?
Я же сказал: серьезных и вменяемых... А не этих клоунов. Виктор Лютый пишет:
цитата:
Думаю под шум воплей о кровавом режиме будет организован размен - мы не мешаем им в Ираке, выводим войска из Германии и не давим Восточную Европу, а амеры также убирают свои войска из Германии, которая выходит из НАТО. В Восточной Европе либо сохраняются наши базы, либо они прописывают в конституциях внеблоковый статус.
Мечтать не вредно. Скорее вся восточная Европа «под шум воплей о кровавом режиме» будет принята в НАТО, а то и прибалты. Помешать этому Союз не сможет, у него ГВ на носу.
Отправлено: 20.07.08 14:41. Заголовок: Лин пишет: С какой ..
Лин пишет:
цитата:
С какой это радости? где он и где комитет...
У тех, кто стоял за ЕБНом наверняка были связи в Комитете.
цитата:
рига, Вильнюс, Тбилиси, продолжать?
Это окраины, да и кровопролитием те события назвать можно с натяжкой. Так, отдельные эксцессы. Кстати Рига и Вильнюс это январь 1991.
цитата:
На это никто не способен, готовиться надо. КГБ кстати будет стоять и смотреть, чем дело кончится, как и армейцы.
Можно предположить, что подготовку разные группы начали сразу после убийства Горбачева, а события 16 ноября стали катализатором.
цитата:
Я же сказал: серьезных и вменяемых... А не этих клоунов.
Но ведь организовали же. Почему в этои случае не смогут?
цитата:
Скорее вся восточная Европа «под шум воплей о кровавом режиме» будет принята в НАТО, а то и прибалты.
ГСВГ и войска в Польше, Чехословакии и Венгрии (не говоря уже о Прибалтике) тоже в НАТО войдут.
цитата:
Помешать этому Союз не сможет, у него ГВ на носу.
Для полноценной гражданской войны необходимо наличие на руках у населения достаточного количества оружия. В Союзе ничего подобного, так что все массовые выступления давятся танками, после чего возможны лишь отдельные терракты и нападения экстремистов.
Отправлено: 20.07.08 15:24. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Для полноценной гражданской войны необходимо наличие на руках у населения достаточного количества оружия.
Достаточно, чтобы часть военных открыто не поддержала. Han Solo пишет:
цитата:
ГВ с кем, простите? Сколько у этого "кого", кстати, дивизий?
Прибалты, Закавказье, там уже..., западенцы и местные демократы. Опять же «заграница нам поможет»(с). Т. е пальба на окранах и бардак в центре. полноценной ГВ понятно не будет, но гемороя лет на 5 Союз огребет, в лучшем случае. Виктор Лютый пишет:
цитата:
да и кровопролитием те события назвать можно с натяжкой.
Реакцию на них заодно вспомните... А еще есть Карабах... Виктор Лютый пишет:
цитата:
Но ведь организовали же. Почему в этои случае не смогут?
Вспоминаем КАК организовали, а так же результат Виктор Лютый пишет:
Отправлено: 20.07.08 17:49. Заголовок: У Ельцины "есть ..
У Ельцины "есть такая партия". А у народа - никакого желания возвращаться в недавнее прошлое. А главное - в КГБ достаточно своих путиных, видящих для себя перспективы в реформированном СССР. Ошибка в том, что за Горбачёвым признаётся какое-то лидерство. Не был он лидером, просто "хотел сделать как лучше..."(с)
читал в АИФ или Известиях, тады у нас две энти газеты были советских документов за подписью ивс/мсг/ебн предоставить не могу, тем более НРУ был союзом разных партий включая часть комми впрочем персонально ВАМ доказать непопулярность комми тогда это бесполезно, если уж реал не убеждает
распад союза без каких-либо серьезных народных возмущений подтверждаеть, что настроения были, гм, несоветскими ... а документов просто быть не может - только косвенные оценки, повторю, НРУ не был партией ну с Вики можно оценить
цитата:
9 февраля 1990 НРУ был официально зарегистрирован при Совете министров УССР.
30 марта 1990 года НРУ участвовал в выборах в Верховный Совет УССР XII созыва (по новому исчислению — Верховный Совет Украины I созыва). В парламенте депутаты НРУ составили костяк оппозиционного блока «Народна рада», который насчитывал 211 депутатов из 450.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 21.07.08 06:28. Заголовок: Оружие возьмется отт..
Оружие возьмется оттуда же, откуда и в Карабахе - склады МВД, армии... В ход пойдет все... Кстати, по поводу настроений в провинции - они далеки были от про-советских... Почему-то никто не полез после 21.08.91 защищать обкомы и облисполкомы...
Отправлено: 21.07.08 07:56. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
Председатель КГБ Крючков отстранил от власти исполнявшего обязанности президента N
Это сильно зависит от того кто этот N.
И почему вы решили, что КГБ не поддерживает Горбачева и Перестройку? В РИ гэбе вела себя очень прилично. Крючков дергался больше чем следует. Но не факт, что имел поддержку даже в руководстве КГБ.
Кстати, по поводу настроений в провинции - они далеки были от про-советских...
Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет.
Лин пишет:
цитата:
У РУХА х/з, у прибалтов есть точно. На край подломят склады республиканского МВД
Ну конечно, конечно... А борцуны за "швабоду" - это конечно терминаторы, каждый из которых способен голыми руками уничтожить советский танк и поголовно шахиды, готовые в любой момент положить жизнь за свои идеалы.
Отправлено: 21.07.08 11:04. Заголовок: Они были далеки и от..
цитата:
Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет.
Согласен. Настроения, скажем так, были особо критически к существующей, и не особо - к потенциальной (буде она либерально-демократическая или национально-державная). "Мы ЖДЁМ Перемен!" - именно ждём".
цитата:
Ну конечно, конечно... А борцуны за "швабоду" - это конечно терминаторы
Настроения в Армии тоже, насколько понимаю, были разноречивае. Вспомните Тбилиси и связанный с этим разгоном скандал. Чтобы отдать приказ "Картечью!" надо иметь, по-крайней мере, лихость Бонапарта. А комми слишком хорошо помнят конец Российской Императорской Армии.
Отправлено: 21.07.08 12:51. Заголовок: Han Solo пишет: Они..
Han Solo пишет:
цитата:
Они были далеки и от антисоветских. Люди примут такую власть, которая будет.
Они были разные. В разных провинциях. Han Solo пишет:
цитата:
Ну конечно, конечно...
Приднестровье, Карабах, Осетии, обе, Абхазия... Эти оружие где достали? За ними пойдет большая чать местной милиции и кое-кто из армейских офицеров и чекистов. Han Solo, здесь не заранее подготовленный и продуманный переворот, а бардак. Kinhito пишет:
цитата:
Чтобы отдать приказ "Картечью!" надо иметь, по-крайней мере, лихость Бонапарта.
Достаточно знать, что за это тебя не отдадут под суд, за превышение полномочий например.
Отправлено: 21.07.08 14:52. Заголовок: Война, как раз мобил..
Война, как раз мобилизует армию и устраняет моральные сомнения как у командиров, так и у солдат. Что до приказа... Проблема не в его отсутствии, а в возможной реакции подчинённых. Для того, что бы обратить оружиэ против своего народа нужно быть подготовленнам.
Отправлено: 21.07.08 16:06. Заголовок: ратибор пишет: вот ..
ратибор пишет:
цитата:
вот и надо более или менее проявить твердость...
Твердость в общем фигня, а вот понимание того, что надо делать дальше... Пока что получается вполне себе аналог февраля 1917 года. ратибор пишет:
цитата:
армия гораздо более надежна.. Достаточно вменяемого приказа..
Стрелять по своим? Я вот сомневаюсь, что прямой приказ будет отдан, в смысле "патронов не жалеть". Причем этот приказ должен быть с самого верха, иначе забьют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет