Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.03.08 17:43. Заголовок: Персик Ганнону, или делаем ставку на Отца (Гамилькара).
Коллеги, на форме было представлено множество обсуждений разных вариантов противостояния Карфагена и Рима. Однако практически все они сосредоточились на фигуре Ганнибала. Предлагаю поменять подход - Персик Ганону, Гамилькар побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании, в Карфагене покорный сенат учреждает для него пост военного консула - фактически диктатора (т.е. делает всё то, что не удалось Ганнибалу). Таким образом перед второй пунической ситуация меняется зеркально. Отец - Гамилькар - создаёт мощный фундамент для возвышения сына - Ганнибала. В Карфагене начинали звучать речи "Рим должен пасть", и взошла звезда молодого Ганнибала Барки.. Рим был обречён.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 11
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.03.08 19:31. Заголовок: А почему тема в перс..
А почему тема в персике? Непорядок!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.03.08 19:39. Заголовок: Бивер пишет: Гамиль..
Бивер пишет: цитата: | Гамилькар побеждает римлян в Сицилии |
| А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.08 20:35. Заголовок: Крысолов пишет: А п..
Крысолов пишет: цитата: | А почему тема в персике? Непорядок! |
| Han Solo пишет: цитата: | А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл? |
| Потому как подыгрывать надо Гамилькару нереально (он был неплохим полководцем, но всё же не выдающимся - до сына ему далеко). Подыгрыш вплоть до обрушивания громов и молний на флот противника, устраивания землетрясений под ногами римских легионов и промывке мозгов карфагенским сенаторам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.03.08 21:17. Заголовок: Han Solo пишет: А с..
Han Solo пишет: цитата: | А с чего бы ему победить, если он в РИ ни одной битвы не выиграл? |
| Карфагенофобия на марше. (Это я так, поспешил навесить ярлык ) Бивер пишет: Совсем недавно его обсуждали, но не так все было. цитата: | побеждает римлян в Сицилии, инициирует завоевание Испании |
| Это уже галактизм, надо было спасти его в Испании в 229 году. цитата: | промывке мозгов карфагенским сенаторам. |
| Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка. Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.08 21:26. Заголовок: Magnum пишет: Впро..
Magnum пишет: цитата: | Впрочем, я недавно заново пересмотрел всю концепцию. Удивительно, такую кучу слонов не заметили. И я не заметил, и мои оппоненты тоже, и целый ряд так называемых уважаемых историков. Черт побери, скоро Карфаген будет совсем потерян для альтернативной истории. |
| Коллега, вы меня заинтриговали. А можно по-подробнее про эту самую "кучу слонов"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.03.08 21:48. Заголовок: Надеюсь постепенно п..
Надеюсь постепенно поделиться подробностями.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 11:18. Заголовок: Magnum пишет: Не на..
Magnum пишет: цитата: | Не надо ничего промывать, там у Баркидов была полная поддержка. |
| Секунду, сэр! Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю? Вообще, вот Вам классический пример войн Карфагена: Рим в Первой пунической воюет на полную катушку, используя все свои ресурсы, а Карфаген - только силами одного, пусть и могущественного, клана. И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают. Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 11:53. Заголовок: Сталкер пишет: И на..
Сталкер пишет: цитата: | И на Сицилии, как я понимаю, воюет лишь ресурс непосредственно города Карфаген, а Утика, там или Лептис Магна в ней практически никакого участия не принимают. |
| Это не так. Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 12:35. Заголовок: Han Solo пишет: Они..
Han Solo пишет: цитата: | Они вообще-то дань платят, из которой и финансируется война. |
| Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.03.08 12:49. Заголовок: Сталкер пишет: Т.е..
Сталкер пишет: цитата: | Т.е. Вы там воюйте, а мы деньгами поучаствуем ? Гхмм... |
| Дык а чем они еще могли поучаствовать? С призывным материалом там было еще хуже чем в самом Карфагене Карфагенян хотя бы Ксантипп более менее научил сариссу держать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.08 13:27. Заголовок: Сталкер пишет: Поэт..
Сталкер пишет: цитата: | Поэтому, думаю, что для любого варианта спасения Карфагена без сантехника не обойтись - там всю систему менять надо. Нужен Карфагену свой сантехник бацька Лукашенка, который "пэрэтрахнет увэсь парламэнт". Нужна консолидация в (более или менее) унитарное государство. А на момент начала войн карфаген - это конфедерация городов, каждый из которых тянет одеяло на себя, формально признавая первенство Карфагена как наследника и хранителя финикийской цивилизации. |
| В общем-то да, какой-то вариант единовластия нужен. Военная диктатура или что-то в этом роде. Сталкер пишет: цитата: | Немедленно делитесь источниками, ибо, получается, что Вы знаете что-то, чего не знаю я. Куда сторонников Ганнона в Собрании Карфагена девать? Пока Гамилькар в Сицилии, его война финансируется лишь только кланом Баркидов, а в собрании доминируют недоброжелатели в лице Ганнона. Что я упускаю? |
| У меня тоже об это взгляд зацепился, думаю это один из "словов", которые нашёл коллега Magnum.
|
|
Профиль
Ответить
|
|