Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: Pax Celtica
(Возник по мотивам обсуждений в теме "Эллинистический мир без Рима") Для затравки - карта (вернее, ее часть), любезно нарисованная коллегой Сталкером. Продолжение последует.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 23:22. Заголовок: Основательная работ..
Основательная работа Я полагаю на о.Гиберния(Ирландия) и в Каледонии будут жить пикты и атекотты. А что делают на Иберийском по-ве кимвры? Или альпийская держава Инсомбрия не дала им пробиться на Апеннины? Несмотря на название, в этом мире "Кельтской полночи 279-го" не случилось. Македонская фаланга не пустила скордисков южнее. Всё-же роксоланы слишком высоко забрались на север. Это в бронзовом веке здесь был рубеж лесостепи. А в описываемое время там сущие дебри!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 23:44. Заголовок: Микъяль Добрый пиш..
Микъяль Добрый пишет: цитата: | А что делают на Иберийском по-ве кимвры? |
| В РИ кимвры (это кстати, судя по всему, тоже кельты, а не германцы) сначала ушли в Галлию. Здесь они полностью разгромят живущих в предальпийских районах аллоброгов, но с Арвернией не станут сражаться, так как те гарантируют их проход за Пиренеи. Микъяль Добрый пишет: цитата: | Македонская фаланга не пустила скордисков южнее. |
| Полночь была. Эта "Македония" имеет примерно такое же отношение к старой Македонии, как королевство Вестготов - к римскому диоцезу Испания.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.02.08 23:50. Заголовок: Микъяль Добрый пиш..
Микъяль Добрый пишет: цитата: | Всё-же роксоланы слишком высоко забрались на север. |
| Считайте, что это античная карта и роксоланы где-то там на северо-востоке
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 00:11. Заголовок: К сожалению, абортив..
Оффтоп: К сожалению, абортивная в сочетании с пасторальной... простите, ради всего святого, :sm55 не удержался! А почему разрушителей Рима выгнали на Корсику?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 00:17. Заголовок: Magnum пишет: А поч..
Magnum пишет: цитата: | А почему разрушителей Рима выгнали на Корсику?! |
| Мавр Галл сделал свое дело, галл может уходить На самом деле их инсомбры туда вытеснили.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.02.08 02:03. Заголовок: Han Solo пишет: Счи..
Han Solo пишет: цитата: | Считайте, что это античная карта |
| Раз это античная карта, настоятельно рекомендую выше роксолан начертать андрофагов и гипербореев!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 03:17. Заголовок: Han Solo пишет: На ..
Han Solo пишет: цитата: | На самом деле их инсомбры туда вытеснили. |
| Как-то это странно и неаналогично (в смысле, не имеет аналогов в истории). Оффтоп: П.С. Спасибо, что напомнили! Я здесь над таймлайном мучался, но в очередной раз убедился, что таймлайны - не мой стихия! Если не в рифму, то лучше карты рисовать. Наглядно, красочно и убивает наповал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 03:30. Заголовок: Magnum пишет: Если ..
Оффтоп: Magnum пишет:
цитата: | Если не в рифму, то лучше карты рисовать. Наглядно, красочно и убивает наповал. |
|
Хороший таймлайн и карта - это как водка и правильная закуска. Одно другому не противоречит а дополняет
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 04:08. Заголовок: Han Solo пишет: Хо..
Han Solo пишет: Скрытый текст
цитата: | Хороший таймлайн и карта - это как водка и правильная закуска. Одно другому не противоречит а дополняет |
|
Оффтоп: Это многое объясняет! Я покушать люблю, а к алкоголю абсолютно равнодушен!
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 08:31. Заголовок: Германцам много земе..
Германцам много земель дали... Иль это географическое понятие?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 15:00. Заголовок: Han Solo пишет: Эта..
Han Solo пишет: цитата: | Эта "Македония" имеет примерно такое же отношение к старой Македонии, как королевство Вестготов - к римскому диоцезу Испания. |
| А все остальные государства на карте тоже кельтические? Даже?!... цитата: | На самом деле их инсомбры туда вытеснили. |
| Я все-таки не верю. Даже если победоносные сыны Бренна пришли в упадок и не смогли одолеть самнитов и жирных богатых обитателей Магнум-Греции, бегство на Корсику - это слишком радикально и беспрецедентно. Ну, разбили их инсубры - вольются в их союз, только и всего. Не помню я между этими кланами смертельной ненависти.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 15:10. Заголовок: Magnum пишет: А все..
Magnum пишет: цитата: | А все остальные государства на карте тоже кельтические? Даже?!.. |
| Неа. Остальные нормальные (пока) Krutyvus пишет: цитата: | Германцам много земель дали... |
| Это РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 15:14. Заголовок: Magnum пишет: Даже ..
Magnum пишет: цитата: | Даже если победоносные сыны Бренна пришли в упадок |
| А чего им приходить. Они собсно в основном грабежом прославились. А тут их объединившиеся латины из каструма на Капитолии выгонят. И куда спрашивается, податься? Кстати, Рим-то отстроят потом. И даже римляне многие сохранятся (в т.ч. и знатные фамилии). Но - уже поздно будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 15:32. Заголовок: Han Solo пишет: И к..
Han Solo пишет: цитата: | И куда спрашивается, податься? |
| Можно героически погибнуть, перебив женщин и детей. По-моему, именно так проигравшие кельты в ту эпоху и поступят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 15:45. Заголовок: Magnum пишет: Можно..
Magnum пишет: цитата: | Можно героически погибнуть, перебив женщин и детей. По-моему, именно так проигравшие кельты в ту эпоху и поступят. |
| А холм после этого события и назовут Массадом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 17:39. Заголовок: Хотел бы уточнить - ..
Хотел бы уточнить - на каком основании германцам отдали часть славянских земель?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 18:59. Заголовок: Леший пишет: на как..
Леший пишет: цитата: | на каком основании германцам отдали часть славянских земель? |
| Они на тот момент в РИ принадлежали германцам - готам и вандалам. Славяне находились восточнее Вислы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 19:03. Заголовок: Сталкер пишет: А хо..
Сталкер пишет: цитата: | А холм после этого события и назовут Массадом. |
| У меня появляются страшные подозрения. Поиски первоисточника о массовом самоубийстве кельтов окончились большим пшиком. Бренн (дельфийский, не римский) то ли зарезался, то ли яду выпил. Про женщин и детей вообще христианский автор из пятого века пишет. Странно все это и подозрительно. ( Оффтоп: Конечно, я мог ошибиться и что-то пропустить).
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 19:54. Заголовок: Пол Андерсон. "П..
Пол Андерсон. "Патруль времени". Только там Рим проиграл Карфагену и все началось.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 21:56. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Пол Андерсон. "Патруль времени". Только там Рим проиграл Карфагену и все началось. |
| Это вечная классика, знакомая всем и каждому, но ни в коем случае не руководство к действию. Лазерные пистолеты нелдорианцев - это не наш метод.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 22:41. Заголовок: Magnum пишет: Лазер..
Magnum пишет: цитата: | Лазерные пистолеты нелдорианцев - это не наш метод. |
| А кто про них говорил? Просто слоны сошли с ума и перетоптали римлян в лепешку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 22:47. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | А кто про них говорил? Просто слоны сошли с ума и перетоптали римлян в лепешку. |
| попрошу не флеймить! Благо что у темы есть четкая развилка - разгром сенонами Рима в 390 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 22:49. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Пол Андерсон. "Патруль времени". |
| Эх, молодежь! Мы все тут непальцы!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.02.08 23:55. Заголовок: От римских разрушенн..
От римских разрушенных стен, Нетрезвый, в победном азарте, Убрался на Корсику Бренн И там откопал бонопартий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 00:06. Заголовок: Опасный и страшный м..
Опасный и страшный металл, Похож на уран и плутоний, Воиственный Бренн отыскал У моря, на западном склоне. Уселся на западный склон, Играя откопанным слитком, Король-разрушитель-сенон И римским сказал недобиткам: ...Но ветер слова заглушил, Лучи радиации гамма Пронзили глубины души, И пал победитель упрямый.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.02.08 23:44. Заголовок: Не будет Рима герман..
Не будет Рима германцев остановить сможет только Карфаген , если захочет - подальше, нет - поближе. Чтоб против кого направить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 16:55. Заголовок: tewton пишет: Не бу..
tewton пишет: цитата: | Не будет Рима германцев остановить сможет только Карфаген |
| Скажем так, до самого Средиземного моря германцев никто не остановит. Что случится на море - вопрос дискуссионный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 17:04. Заголовок: Magnum пишет: Скаж..
Magnum пишет: цитата: | Скажем так, до самого Средиземного моря германцев никто не остановит. Что случится на море - вопрос дискуссионный. |
| Вандалы захватят Карфаген!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 17:23. Заголовок: Читатель пишет: Ван..
Читатель пишет: цитата: | Вандалы захватят Карфаген! |
| Этот тот самый случай, когда в реальная история была ничуть не хуже альтернативной. Подробности в замечательном рассказе "Delenda Est"... но не Андерсона, а Говарда! http://lib.luksian.com/textsfnf/trans_h/151/
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 22:57. Заголовок: мой вечный вопрос - ..
мой вечный вопрос - где славяне?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 22:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: мо..
Cмельдинг пишет: цитата: | мой вечный вопрос - где славяне? |
| Между германцами и роксоланами (последние несколько "уехали" на север).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 23:00. Заголовок: а все же германцы че..
а все же германцы чересчур уж нах остен залезли. вот ей-Вотан, коллега - урежьте рыбку.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.03.08 23:02. Заголовок: Cмельдинг пишет: во..
Cмельдинг пишет: цитата: | вот ей-Вотан, коллега - урежьте рыбку. |
| Коллега, но это РИ Готы и Вандалы в 1 г. н.э. действительно занимали территории к западу от Вислы
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 17:49. Заголовок: Таймлайн (буду писат..
Таймлайн (буду писать и выкладывать отдельно по регионам) 390 год – Сеноны наносят сокрушительное поражение римлянам и берут город. Распад латинского союза. В течение ближайших нескольких лет Рим становится плацдармом для набегов галлов на Южную Италию 380 – Восстание латинян против кельтского господства, подавлено. 373 – Самниты наносят поражение сенонам в Кампании. Объединение самнитских и кампанских городов против галлов. 371 – Возрождение латинского союза, часть городов освобождается от власти кельтов. 366 – Латиняне при помощи самнитов разбивают галлов, большая часть Лация очищена от варваров. 364 – Силы латинского союза после многомесячной осады овладевают Римом. От города мало что осталось. Немногие выжившие в изгнании римляне возвращаются в город. В течение второй половины 4 века идет усиление Самнитского союза. Самниты успешно бьют кампанцев, мессапиев и луканцев. 310-283 – самнито-латинские войны. Латины заключают союз с пиценами, а также греческими городами Италии. Латинянам удается отстоять свою независимость. 260-253 – 1-я война между самнитами и греками во главе с Тарентом за Южную Италию. 254 – разгром самнитами тарентинцев. Самний устанавливает контроль над всей южной Италией кроме Лукании и Апулии. 223 – Массированное вторжение аллоброгов из-за Альп в северную и Среднюю Италию. Заключив союз с италийскими кельтами, аллоброги вторгаются в Лаций. Поражение латинян. 222-221 – самниты вытесняют захватчиков из Лация, окончательно устанавливая контроль над регионом. 218-203 – вторая самнито-тарентинская война. Завоевание самнитами Лукании. 175-169 – Бруттии восстают против тарентской гегемонии и нанеся грекам серию поражений создают в Калабрии свое собственное независимое государство. 150 –Тарент теряет большинство территорий в Италии, проиграв, несмотря на союз с Эпиром и иллирийцами очередную войну Самнию. 140-120 – Инсубры захватывают большую часть территорий к северу от Пада. Начало борьбы за гегемонию в северной Италии между инсубрами, италийскими бойями и сенонами. 126 – Разгром сил Латинского союза в битве при Корфинии самнитами. 123 – Окончательное поражение и ликвидация Латинского союза. Часть городских общин, включая Рим, входят в состав Самнитского государства в статусе союзников. Другие остаются бесправными. 117 – поражение инсомбров от бойев к югу от Пада. Временная приостановка инсомбрианской экспансии. 105 – Вторжение огромной орды кимвров из-за Альп в Италию. Поочередный разгром ими бойев и инсомбров в двух кровопролитных сражениях. 104 – Кимвры вторгаются в Этрурию и наносят поражение сенонам. Освоившие на тот момент мореплавание сеноны переселяются в массовом порядке на Корсику. Страдающий от политических неурядиц Карфаген теряет остров, однако Сардинию удалось отстоять 103 – Кимвры громят лигистинов, стирая с лица земли их города, и уходят из Италии в Галлию. Инсомбры, укрывшиеся в горных крепостях, в наименьшей степени пострадали от погромов кимвров. В 100 году они восстанавливают разрушенный Медиолан и начинают новый виток экспансии. Укрепление власти вождя Кассивелавна, который после гибели многих своих знатных конкурентов, является единоличным лидером инсомбров. 97 – неудачная попытка самнитов взять Тарент 96-88 – Инсомбро-бойская война, которая заканчивается полным поражением бойев, несмотря на помощь им со стороны венетов. 76 – Инсомбры, ведомые сыном Кассивелавна Эпоредоригом сокрушают в битве при Вальвате кеноманов Этрурии и покоряют их княжество. 70 – Победа Инсомбров над лигистинами и захват Лигурии. Вся северная Италия объединена этим народов. 68-50 – война между инсомбрами и самнитами за Этрурию закачнивается разделением этой страны по Арну. 47 – заключение пакта между Самнитским союзам и венетами против Инсомбрии. 41 – из-за внутренних неурядиц в Самнии Тарент, поддержанный Сицилией и Эпиром возвращает себе большую часть Апулии. 1 (н.э.) – Италия на пороге войны между Инсомбрией и Самнием из-за кельто-умбрийских городов к востоку от Апеннин
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 20:38. Заголовок: Han Solo пишет: Ван..
Han Solo пишет: многие их славянами считают... А готов - конгломератом германцев и славян...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:01. Заголовок: Krutyvus пишет: мно..
Krutyvus пишет: цитата: | многие их славянами считают... |
| Потому что созвучно с венетами или вендами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:59. Заголовок: Han Solo пишет: отд..
Han Solo пишет: Непродуктивно. Невозможно оценить события в отдельно взятой стране без взгляда на общую картину. Складывается впечатление, что Италия находится на отдельной планете.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 16:50. Заголовок: Что насчет внутренне..
Что насчет внутреннего устройства самнитского союза? Откуда вдруг у самнитов проснулась страсть к экспансии? С чего они в нищий и разгромленный кельтами Лаций вообще полезли, или к луканам тем же? Кстати, у самнитов в 4 веке городов, насколько я понимаю, не было - они появились? Где расположены руководящие гос.органы союза, как они формируются? Какое место в нем занимают кампанские города, какой у них статус? Какие отношения с Карфагеном в разрезе морской торговли?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.08 17:18. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет: цитата: | а все же германцы чересчур уж нах остен залезли. вот ей-Вотан, коллега - урежьте рыбку. |
| Действительно что им делать на холодном и бедном востоке... Интересно каким местом кельты сдержат тевтонскую ярость?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 17:39. Заголовок: Tim пишет: Откуда в..
Tim пишет: цитата: | Откуда вдруг у самнитов проснулась страсть к экспансии? |
| А разве в РИ ее не было? Кроме того, здесь скорее стремление построить буфер против варварских вторжений. Tim пишет: цитата: | Кстати, у самнитов в 4 веке городов, насколько я понимаю, не было |
| Бовиан вполне себе город.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 17:48. Заголовок: Han Solo пишет: А ..
Han Solo пишет: В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населения, все - в Кампанию. Это по-моему то же, что приписывать стремление к экспансии, скажем, иллирийцам за то, что они нападали на греческие полисы Адриатики. Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы, и главным их "геополитическим" интересом был полный контроль над транс-апеннинскими путями перегона скота с зимних на летние пастбища и обратно. Han Solo пишет: цитата: | Кроме того, здесь скорее стремление построить буфер против варварских вторжений. |
| Ой, чтой-то Вы по-моему им очень сложную внешнюю политику приписываете. Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком? Han Solo пишет: цитата: | Бовиан вполне себе город. |
| В 4 веке? (вот не уверен совершенно)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 18:10. Заголовок: Tim пишет: Самниты ..
Tim пишет: цитата: | Самниты вообще были, я так понимаю, по преимуществу скотоводы |
| Кельты тоже преимущественно скотоводы, однако и завоевывали, и расселялись Tim пишет: цитата: | В РИ было "нормальное" стремление горцев периодически грабить богатые равнинные города по соседству и периодический сброс излишков населени |
| А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи? Tim пишет: цитата: | Потом, ну ладно Лаций, а Лукания-то тут каким боком? |
| Ну таким же, в общем-то. Перенаселение - главный двигатель экспансии. Tim пишет: цитата: | В 4 веке? (вот не уверен совершенно) |
| Ну, форум и крепость там были совершенно точно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 18:33. Заголовок: Han Solo пишет: А в..
Han Solo пишет: цитата: | А вам не кажется, что это - от невозможности реализовать более серьезные задачи? |
| Империю вообще очень трудно строить с гор. Коммуникации очень плохие. "Связность", и все такое. Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история. Оперировать армиями на разных театрах по разные стороны гор - тоже ой-ей-ей, разобьют по частям. Han Solo пишет: цитата: | Ну, форум и крепость там были совершенно точно. |
| Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были. А вот насчет реально полисов...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 18:57. Заголовок: Tim пишет: Так вот ..
Tim пишет: цитата: | Так вот протогорода - крепости на холмах вокруг святилищ, где прятались от набегов и где политические собрания проходили, да, у них были |
| А крепости почти всегда превращаются со временем в города (в средневековой Европе это проходило очень часто) Tim пишет: цитата: | Империю вообще очень трудно строить с гор |
| Ну это все-таки не Альпы, а так - высокие холмы. Можно вспомнить Этолию которая была очень перспективной в плане имперского строительства. Кстати, ЕМНИП до Филиппа II городов совсем не было в Македонии, что однако ей не помешало развернуть экспансию. И в горах те же македонцы хорошо справлялись. Tim пишет: цитата: | Банально то же ополчение самнитам собрать - целая история |
| Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?) Я все это к тому, что самниты не построили, потому что Рим не позволил. А без него - шансы есть, с учетом постепенной цивилизации Италии. Рим в 390 году был еще менее очевидным как потенциальный гегемон.
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 19:14. Заголовок: Han Solo пишет: Это..
Han Solo пишет: цитата: | Это все так, но ведь есть еще и кампанские самниты, которые со временем будут играть все большую роль. И потом - разве есть на объединение Италии альтернативные кандидаты (ну не умбрийцы же?) |
| Ну я вот и пытаюсь Вам намекнуть, что если у самнитов что-то и будет строиться, то центр этого "чего-то" с большой вероятностью быстро переползет в Капую. Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий. Мне именно "инерционный" сценарий не нравится, гегемония все равно должна внутренне преобразовать Самний.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 20:03. Заголовок: Tim пишет: Или пуст..
Tim пишет: цитата: | Или пусть самнитский "Филипп" после очередного поражения упрочит государство, построит города, заведет реуглярную армию, итд. - введите хоть намек на это в сценарий |
| Вот не хотелось бы, чтобы Самний заменил Рим. Я так предполагал что-то вроде очень большой Этолии или Ахайи в Италии (с учетом того, что Италию в силу рельефа объединить проще чем Грецию). В моем понимании это сугубо демократическая федерация. Разделение на четыре "племени", при территориальных приобретениях и при условии дарения гражданства или подданства "новые граждане" должны присоединиться к одному из "племен". От каждого племени будет по консулу (ИМХО, в самнитском языке термин будет тот же что и в латыни). Часть приобретенных территорий имеет статус союзников, часть - клиентов. Право голоса на выборах имеют только полные граждане, остальные - местное самоуправление. Армия на начало 1 в. н.э. полурегулярная, а-ля Рим 3 века. Как-то так, наверное.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 20.03.08 03:56. Заголовок: Вот кстати и Бовиан...
Вот кстати и Бовиан. Место для античного города несомненно есть, а размещать чисто военную крепость не очень удобно, ИМХО [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|