Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 22:57. Заголовок: Несторианская Восточная Европа
Вот не помню, а такое у нас уже обсуждалось? В самом деле, зачем им (несторианам) монголы и японцы, пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым. Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 00:01. Заголовок: Хм. Интересно. Магну..
Хм. Интересно. Магнум велик 1) Меньше культурная зависимость от Византии 2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам 3) Польша несторианская ? Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 09:41. Заголовок: на севере холодно и ..
на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться. А если всетаки ребята пойдут на север - восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы, Оффтоп: хотя Одину это не поможет
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 11:04. Заголовок: Magnum пишет: пусть..
Magnum пишет: цитата: | пусть на север побегут. Через Кавказ или Крым |
| А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу. А почему в Сирии - потому что были учениками Антиохийской школы и основывались на её идеях.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: TARLE пишет: на сев..
TARLE пишет: цитата: | на севере холодно и народ дикий. уж лучше в Самарканде на солнышке греться. |
| В монгольских степях тоже холодно, а уж какой народ дикий - несторианам это не помешало. цитата: | не только европейцы но и византийцы |
| Оффтоп: Еще во времена Александра Невского Македонского весь Запад в едином порыве против СССР... цитата: | Оффтоп: хотя Одину это не поможет |
| Это почти наверняка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: Динлин пишет: 1) Ме..
Динлин пишет: цитата: | 1) Меньше культурная зависимость от Византии |
| Это да. цитата: | 2) м.б. нет Раскола - ибо нет смысла приводить к греческим образцам |
| Оффтоп: А в СССР несториан преследовать будут? Об этом еще очень рано говорить! цитата: | 3) Польша несторианская ? |
| До нее тоже еще очень далеко... цитата: | Тогда нехилая такая восточно-европейская сверхдержава получается, вот только где столица будет - в Москве или в Варшаве ? |
| ...и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:00. Заголовок: Роберт пишет: А с ч..
Роберт пишет: цитата: | А с чего бы? Несториане были только в Сирии (Эдесская школа), когда их оттуда погнали - перешли в Персию, через ближайшую к ним границу. |
| Так если бы они в Персии остались! Но ведь еще неоднократно переходили границу, и не одну. Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:41. Заголовок: Magnum пишет: Что и..
Magnum пишет: цитата: | Что им стоило персидскую границу на Кавказе перейти? |
| Несторианский Хазарский каганат!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 14:57. Заголовок: Magnum пишет: Стран..
Magnum пишет: цитата: | Страны и народы, которые они конвертируют в пути, более-менее очевидны. |
|
Curioz пишет: цитата: | Несторианский Хазарский каганат! |
| Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:03. Заголовок: Magnum пишет: Исти..
Magnum пишет: цитата: | Истинно так! А несторианские хазары, в свою очередь... |
| Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:27. Заголовок: Magnum пишет: А нес..
Magnum пишет: цитата: | А несторианские хазары, в свою очередь... |
| ... мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. Han Solo пишет: цитата: | Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом |
| "Тюрки, захваченные в плен византийцами в битве при Балярате в 591 г., имели на лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы" (с) Гумилёв. Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами...
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:34. Заголовок: Curioz пишет: мимох..
Curioz пишет: цитата: | мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. |
| хазары авар ? ;-) А не получат ли хазары пинка ? или имеется в виду население аварского каганата ? или только при карпатские слаявяне ? И вообще славяне без централизованной власти могут сказать классическое "Ну поставьте своего идола Христа рядом с другими и молитесь" (ЕМНИП так было на Балтике) А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:40. Заголовок: Curioz пишет: Итак,..
Curioz пишет: цитата: | Итак, в эпоху Юстиниановой чумы очередному шаху нашептали, что в эпидемии виноваты несториане со своими советами... |
| там Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:59. Заголовок: Han Solo пишет: Хос..
Han Solo пишет: цитата: | Хосров Ануширван в этот момент правит. Не тот человек явно. |
| персиком его. цитата: | Надо для этого из Ирана несториан изгнать под каким-нибудь поводом. |
| Специально изгонять необязательно, пара-другая тысяч беженцев - война, гражданская война, маздакитская революция, эфталитская победа - любая причина сойдет. Curioz пишет: цитата: | мимоходом обращают в несторианство обров и прочих. |
| YYZ пишет: цитата: | А так - несторианский "русский каганат", северяне, авось и поляне... |
| "Очевидные страны и народы".
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 16:08. Заголовок: Magnum пишет: перси..
Magnum пишет: Magnum пишет: предложения А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно. Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал! А несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше - т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются? каракиданьские увлечения не распространены ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 20:57. Заголовок: Magnum пишет: перси..
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:02. Заголовок: YYZ пишет: А вот об..
YYZ пишет: цитата: | А вот обры, славяне - это как раз не очевидность, а поворотный пункт дискуссии, ибо совсем неочевидно. |
| А я как раз на это и намекал! цитата: | Славян под хазарами никто никогда никуда до этих пор не обращал! |
| Я не предполагал "крестовые несторианские походы", а всего лишь походы миссионеров. цитата: | несторианство вместо иудаизма - это гораздо лучше |
| Это лучше совсем по другой причине! цитата: | т.к. достигается желанная независимость и от арабов и от византии |
| Ну так и реальная Хазария именно по этой самой причине, но теперь у нее будет еще один вариант. цитата: | Кстати, извиняюсь за несведомленность, кидане у Вас несторианстовом не балуются? |
| "У меня" - в смысле, в этом Мире Победившего Нестора? Вряд ли, эти правоверные буддисты и в реале несторианством особенно не увлекались.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.02.08 20:38. Заголовок: Magnum пишет: ..и, ..
Magnum пишет: цитата: | ..и, как мы знаем, одна вера не постулирует единое государство. |
| Но существенно облегчает объединение. А стимулов в виде общих внешних врагов аля татары и тевтонцы - достаточно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.08 22:24. Заголовок: А если попозже? Нест..
А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак. Развилка: Когда его дядя - мусульманин убил несториане перехватили инициативу и имеем несторианскую Орду. Кстати местные степняки тоже несториане.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.02.08 10:09. Заголовок: tewton пишет: А есл..
tewton пишет: цитата: | А если попозже? Несториане в Золотой орде были и многочисленны и влиятельны. Вроде скрытым несторианином был и Сартак. |
| и что тогда? православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане. нет надо развилку до Владимира. действительно сделать несторианскую хазарию, а потом по волге и днепру расширить влияние до балтики (вместо шелкового пути осядут на собольем)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.02.08 16:38. Заголовок: Никаких Сартаков. Са..
Никаких Сартаков. Сартак это баян (не путать с Аварским каганом) и лженаука гумилевщина.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 10:50. Заголовок: TARLE пишет: восточ..
TARLE пишет: цитата: | восточноевропейских славян будут геноцидить не только европейцы но и византийцы, |
| а у них, пардон, геноцидилка отросла? а мочить тех же болгар византам православие не препятствовало. так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 11:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: та..
Cмельдинг пишет: цитата: | так что, думаю, отношение Византии к русам хуже не будет. вот русы от византии гораздо меньше возьмут в культурном плане - это да. |
| если византия и останется к славянам равнодушной, то несториане всеравно попробуют воспользоваться базой и продолжить спор с православными, уже другими методами. такчто вероятность конфликта повышается
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 11:20. Заголовок: TARLE пишет: так чт..
TARLE пишет: цитата: | так что вероятность конфликта повышается |
| тем хуже для Византии. спор с норманнами из-за южной Италии она выиграла только благодаря дружинам "россов" и "варангов". не будет православной Руси - шиш византийцам, а не юг Италии.
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 11:52. Заголовок: 2 Магнум почему это ..
2 Магнум почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись?
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 11:58. Заголовок: inkvizitor пишет: 2..
inkvizitor пишет: цитата: | 2 Магнум почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись? |
| не Магнум, но отвечу и присоединюсь к оценке НЕ надо нам концептуального привнесения психологизма в точную науку историю / АИ Все проще, без всякой пассионарности PS надеюсь что антигумилевизм не из-за некоторого антисемитизма/антииудаизма Гумилева, а только из-за его, как нам понимается, не совсем корректного - художественного и психологического подхода к истории inkvizitor пишет: В цитатник форума! Мечту советского народа о Великом освободительном походе РККА и ее анекдотическо-мифическую-криптоисторическую попытку реализации нельзя охаять - сравним это просто с эротической мечтой (архтетипной мечтой), которая на бумаге становится просто порнографией ;-) Нельзя же охаять мечту и ее жалкое овеществление - как взрослый человек умеет трезво их разделять, так и историк(Аисторик) должен просто считать резунизм исторической порнографией, НО при этом не оставлять своих попыток продумать Великий освободительный поход ;-) TARLE пишет: цитата: | православную русь будут геноцидить не только католики но и несториане |
| 1. Полагаю Русь будет действительно православной, т.к. торговля сильно влияет на веру + болгарское влияние на вост славян 2. Геноцидить Русь не удавалось еще никому - так, локальные стычки на границах ареала обитания 3. Как татары и половцы не геноцидили русь, так и любая несторианская орда не будет поднимать Западных крестовых походов - при уровне развития кочевников им бы хотя бы пограбить
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.02.08 12:40. Заголовок: inkvizitor пишет: п..
inkvizitor пишет: цитата: | почему это гумилёвщина лженаука? резунизм охаяли, таперича за Гумилёва взялись? |
| У Гумилева очень много фактов, но они тенденциозно подобраны. пОлучается "совсем, совсем другая история"... С "хазарской химерой" он тоже перегнул палку. Что же касается самой темы, то мне эта идея нравится. Но, чтобы несториан направить на север, а не на восток, одной воли Магнума мало. Ведь учтите, несториане шли на восток не просто так, а по Великому Шелковому пути с развитой инфраструктурой... Значит, чтобы они пошли на север из Персии, нужно чтобы "Путь из варяг в хазары" по Волге образовался немного раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|